Опять напоминаю: были приведены слова "единство тварного бытия". Душа-тоже тварное бытие. Если приписывать словам Св. Афанасия Ваше значение, то неизбежно признание того, против чего говорил Св. Василий.

Вот это и есть протестантское символическое понимание, что не настоящие Тело и Кровь, а "символические"(прости, Господи!).

По-Вашему,обычные хлеб и вино имеют свойство давать нам вечную жизнь(прости, Господи!)?

Оригинально. На самом деле, есть, спать и т.п.-это ни добродетель, ни грех.

Как истинно и верно то, что Господь, раздавая хлеб Своим ученикам, дал им Таинство Тела Своего, так должно верить также и в то, что хлеб, данный Господом убийце Своему, дан был в таинство умерщвления Тела Своего. И обмакнул его (Ин.13:26), чтобы таким образом наименовать участничество (Иуды) во вполне уже решенном убийстве Его, в котором Тело омочено было Кровию Его. Или для того омочил хлеб, чтобы вместе с хлебом не дать также и Завета. Сначала омыл хлеб и тогда дал ему его. Омыт был от этого хлеба прежний завет, поскольку он приготовлен был Новым Заветом. Любостяжание отделило Иуду от совершенных членов Господа, как и Спаситель кротко научил, что он (Иуда) не от тела Церкви Его, но прах, приставший к ногам учеников Его. Посему и в ту ночь, когда отделял его от них, омыл нечистоту, приставшую к ногам их, дабы научить нас, что Иуда, который как последний из двенадцати апостолов оказывался как бы ногами тела, был омыт Им водою от ног апостолов, как грязь, предназначенная огню. Таким же образом Господь посредством воды отделил Иуду от учеников, когда давал ему хлеб, обмоченный водою, потому что он не достоин был того хлеба, который вместе с вином раздавался двенадцати апостолам. Ибо тому, кто предавал Его на смерть, неприлично было посредством хлеба принять (в себя) Того, Кто спасает от смерти.

чашу от сотворенного Он назвал Своего кровью, от которой Он орошает нашу кровь, и хлеб от творения исповедал Своим телом, которым укрепляет наши тела.

И св. Павел в послании к Ефессяна говорит: «потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его» (Еф.5:30), — говоря это не о каком либо духовном и невидимом человеке, — ибо «дух ни костей, ни плоти не имеет» (Лк.24:39), — но об устроении истинного человека, состоящей из плоти, нерв и костей, и эта плоть питается от чаши Его, которая есть кровь Его, и растет от хлеба, который есть тело Его.

а вино бывает Кровию Христовою

XXV. Ответ Николаю латинянину
Также веруем, что хлеб этот есть самое Тело Господа нашего Иисуса Христа,—тело, имеющее душу и ум, а не бездушное, как опресноки.

Сей Хлеб являет­ся как бы некоей завесой скрытого внутри Божества;

Совершает укрепление сердца человеческого хлеб, сшедый с небесе, хлеб жизни [3]. Этот хлеб — Господь наш Иисус Христос. Он сказал: Аз есмь хлеб животный, иже сшедый с небесе: аще кто снест от хлеба сего, жив будет во веки. И хлеб, егоже Аз дам, плоть Моя есть, юже Аз дам за живот мира. Ядый Мою плоть, и пияй Мою кровь, во Мне пребывает, и Аз в нем [4].

Богочеловек, будучи всесовершенным Богом, по наружности, для телесных чувств человеческих, запечатленных падением, был только человеком. Святые человеки, соделавшиеся чрез Крещение чадами Божиими, соделавшиеся духом, сохранившие и развившие усыновление и духовное состояние богоугодным жительством, пребывали для наружных чувств человеческих, запечатленных падением, обыкновенными человеками, не отличавшимися ничем от прочих человеков. Святые Христовы тайны, будучи телом и кровию Богочеловека, будучи Духом, сохраняют для телесных чувств наружный вид хлеба и вина. И видится хлеб и вино, и обоняваются хлеб и вино, и осязаются хлеб и вино, и вкушаются хлеб и вино.

223.Что удивительного, что хлеб и вино бывают Телом и Кровью Христовою и в них Христос почивает, как душа в теле? Что удивительного, когда и диавол гнездится в ничтожном зародыше (в сердце) младенца, вместе с возрастанием тела усиливается, так что потом является на свет младенец с сокрытым и гнездящимся в сердце его диаволом? О, какая бесконечная благость и премудрость Господа открывается в даровании нам пречистых Таин Тела и Крови Его, в том, что они принимаются христианином в самое сердце! Заметьте, в сердце, - туда, где гнездится диавол, имущий державу греха и смерти [Евр. 2, 14] - в совершенное противоядие ему, в дарование нам святости и жизни и в прогнание греха и смерти! Как несомненно, что в сердце нашем гнездится часто диавол и всякий грех, - так несомненно же, что в сердца наши вселяется Христос Жизнодавец, святыня наша. Болий есть Господь наш диавола, если же диавол живет и действует в наших сердцах чрез разные привязанности наши к предметам земным, то как не входить в сердце наше Христу, чрез веру и покаяние, когда оно и создано Им быть храмом Божиим, - как не входить в сердца наши Христу, именно в плоти и крови Своей, в соответствие нашей духовности и вместе плотяности? Еще: если диавол может давать дух и слово иконе звериной [Апок. 13, 15],
то как Христос не может вселиться в хлеб и вино и не претворить их, не усвоить их совершенно Себе, как плоть и кровь?

для Тебя, Господи, все возможно; Ты творишь плоть людям, животным, рыбам, птицам, гадам - всей твари; для Себя ли Ты, везде Сый и вся исполняяй, не сотворишь плоти? Какой ваятель, делая изваяния для других, не в состоянии сделать его для себя? Мало того, Ты превращаешь мертвое вещество в живое существо, например посох Моисея в змея, и нет ничего для Тебя невозможного. Себе ли Ты не сотворишь плоти из хлеба и вина, которые так близки к нашей плоти, будучи употребляемы в пищу и питие и превращаемы в нашу плоть и кровь? Ты не даешь вере нашей искуситься паче, еже может она понести [1 Кор. 10, 1], не пресуществляешь Ты глыбы земной в пречистое Тело и Кровь Свою, а белый, мягкий, чистый, приятный на вкус хлеб; не воду сотворяешь Кровию Своею, но подходящее к цвету крови вино (которое называется кровию гроздовою в Св. Писании [Сирах. 50, 17]), приятное на вкус и веселящее сердце человека; Ты знаешь немощь нашу, слабость нашей веры и потому благоизволил употребить для таинства Своего Тела и Крови самые подходящие к ним вещества. Будем же твердо верить, что под видом хлеба и вина мы причащаемся истинного Тела и истинной Крови Христовой, что в таинстве причащения Господь пребудет с нами во вся дни до скончания века [Мф. 28, 20].

Таким образом, причащаясь Хлеба и Вина, верные видят умными очами, как в них пребывает Бог. "Ибо слово Божие живо и действенно, и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, судит помышления и ум, как говорит сам Павел: "Не на двоих же я раскололся, один из которых пригвожден, а другой растлевается". Бог не истощится, принимаемый всеми по воздуху [в Причастии], и пребывает Тот же неизменный, что запечатлевает Павел, и строго являет, что примут муки с неверными те, кто по имени христиане, а на деле лукавы и безумны и ленятся о своем спасении.

17. Вопрос. Что значат слова: ихже око не виде, и ухо не слыша, и на сердце человеку не взыдоша (1 Кор. 2, 9)?
Ответ. В оное время великие, праведные цари и Пророки знали, что придет Избавитель; но не знали, не слыхали, и на сердце им не всходило, что Он постраждет и будет распят, что пролиется кровь на кресте, что будет крещение огнем и Святым Духом, что в Церкви будут приносимы хлеб и вино вместообразные Его плоти и крови, что причащающиеся видимого хлеба духовно будут вкушать плоть Господню, что Апостолы и христиане приимут Утешителя, и облекутся силою свыше и исполнятся Божества, что души сподобятся единения с Духом Святым. Сего не знали Пророки и цари, сие и на сердце им не всходило. Ныне же христиане иначе обогащаются и исполняются любовию к Божеству, но, и такую радость и утешение имея, пребывают в страхе и трепете.

"Сие, - говорит, что вы теперь приемлете, - есть Тело Мое", ибо хлеб есть не образ Тела Господня, но самое Тело Христово, в которое хлеб прелагается. И Господь говорит: "хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя" (Ин. 6, 51);

Смысл человеческого существования - родить Христа в себе, стать богом, ибо для того Бог стал для человека Хлебом.
..................................
Освящаю хлеб и вино на алтаре Твоем и питаю ими душу свою. Пусть глумятся гордые до конца времен, не постыжусь я желания своего питаться Тобой, Хлеб Животворящий мой.
Кланяюсь алтарю каменному, дабы научиться мне видеть всю вселенную алтарем Бога Всевышнего.
Питаюсь освященными на алтаре Твоем хлебом и вином, дабы научиться мне видеть во всем, что вкушаю, Твое святое Тело и святую Кровь Твою.
...................................
Хлеб, что мог лишь накапливать в человеке тленное, обрел силу жизнью Твоею питать жизнь. Во имя Твое, Господи!

Хлеб, опять, - пока есть обыкновенный хлеб, но, когда над ним будет священнодействовано таинство, называется и бывает телом Христовым.

Бумага, приготовленная из папируса и клея, называется простою бумагою, а когда она примет на себя царскую подпись, тогда, как известно, именуется как бы священною. Так разумей и о Божественных Таинствах. До произнесения слов иереем и до сошествия Святого Духа предлагаемое есть простой хлеб и обыкновенное вино. После же страшных оных призываний и по снишествии Достопокланяемого, Животворящего и Благого Духа возлежащее на святой трапез — не простой уже хлеб и не обыкновенное вино, но Тело и Честная Пречистая Кровь Христа, Бога всех, очищающая от всякой скверны с великим страхом и любовью причащающихся.

Хлеб наш насущный даждъ нам днесь. Не о пище гибнущей говорится здесь! не пецытеся убо, глаголюще, что ямы или что пием, или чим одеждемся [21]; говорится о пище, подающей жизнь вечную и вечно пребывающей, о пище новой, которую даровал человекам вочеловечившийся Сын Божий, о хлебе жизни, снисшедшем с неба, о хлебе Божием, способном насытить и преподать вечную жизнь всему миру [22]. Слово насущный означает, что этот хлеб по качеству своему превыше всего существующего [23]. Величие его и святость бесконечны, непостижимы; освящение, достоинство, доставляемые вкушением его, необъятны, необъяснимы. Хлеб, подаваемый Сыном Божиим, есть всесвятая плоть Его, которую Он дал за живот мира [24]. К чудной пище присоединено столько же чудное питие. Плоть Богочеловека дана в пищу верующим, кровь Его — в напиток. Богочеловек не отличался ничем от прочих человеков, будучи совершенным человеком; но был Он вместе и совершенным Богом: по наружности все видели и осязали в Нем человека, по действиям познавали Бога. Подобно этому благоволил Он, чтоб всесвятое тело Его и всесвятая кровь Его были прикрыты веществом хлеба и вина: и видятся, и вкушаются хлеб и вино, но приемлется и снедается в них Тело и Кровь Господа. Нет слов, нет средств, чтоб изобразить состояние, в которое возводятся причастники тела и крови Богочеловека. Богочеловек изобразил это состояние так: Ядый Мою плоть, и пияй Мою кровь, во Мне пребывает, и Аз в нем [25]. Изображенное и объясненное этими словами состояние пребывает непостижимым и необъяснимым: этими словами изображается недосягаемая для ума человеческого высота состояния. Ведома она единому Богу: никтоже весть, кто есть Сын, токмо Отец [26], и соединившийся с Сыном воедино, непостижим вполне ни для ближних, ни для себя; удовлетворительно постижим для одного Бога.

В таком случае объясните,что же значат слова Афанасия Великого о единстве тварного бытия?

Где Вы углядели"символическое понимание"?

Да.А по Вашему нет?

Можете отказаться от этого?

Причащение


Достойно покаявшиеся, приосененные благодатью Христовой, причащаются Святых Тайн. Святые Тайны Христовы в Евхаристии хотя и разделяются на многие части, но каждая из них есть один всецелый Христос [218].

Хлеб Жизни видится причастниками чувственно хлебом, а мысленно он есть Тело Христово, животворящее их и услаждающее. Вино в таинстве Причащения, по претворении в Божественную Кровь, бывает неизреченным Светом и вечным радованием.

Пить Святую Кровь нужно с мирным настроением душевных сил. Кто причащается Тела и Крови Христовых с сознанием того, что они суть, с чистотою, лишенной скверны плоти и духа, тот причащается достойно [219].

В таинстве Святого Причащения Христос, Сын Божий, преподает людям от Существа и Естества Отчего Божество, или благодать Духа. Об этом читаем у святого пророка Иоиля: «И будет… излию от Духа Моего на всякую плоть» (Иоил. 2, 28). От существа же и естества Своей Матери Господь Спаситель дает плоть, которую Он принял от Нее. Отсюда, причастники Пречистой Плоти Христовой, которая есть плоть Богородицы, делаются сынами Пресвятой Богородицы и братьями Христа Бога. Святые суть сродники Богородицы потрем причинам: как имеющие тело от той же земли и душу от того же Божия дуновения; как причастники Христовой Плоти, принятой от Нее; как воспринимающие в себя Бога восвящающей благодати, подобно принявшей и имевшей Его Пресвятой Богородице [220].

К достойно принимающим Святые Тайны Сын Божий прикасается ощутительно, соединяется с ними и Свое благодатное присутствие дает осязать явно [221]. Что Господь благ в Евхаристии, это ведают одни вкушающие невидимое и неосязаемое Божество духовным зрением и осязанием. Они не только чувственно пьют и вкушают Святые Тайны, но и душевными чувствами осязают Христа Богочеловека. Потому достойные причастники становятся в Причащении сотелесниками с Ним и сообщниками Его Божества посредством духовного ведения и созерцания [222].

Христос, вступая в единение с причастниками Святых Тайн, силой Своего Божества обновляет их и преискренно проникает Собою. Так и твердые тела, вроде железа и меди, проникаемые огнем, делаются раскаленными, не изменяя своей природы [223]. Сочетающиеся с Богом посредством Святого Причащения становятся освященными. Можно ли им после того оставаться рабами диавола и продолжать грешить? Не естественно ли тогда помнить благодеяние Божие, прилепляться к Богу, благодарить Его и смиряться пред Ним, подобно тому, как спасенный от потопления в море смиряется пред своим избавителем и без конца благодарит его [224].

Причащение Святых Тайн после должного покаяния являет великую силу. Оно сокрушает грех и очищает душу от склонности грешить и похотения ко греху. Как невозможно в одном сосуде находиться вместе огню и воде, так невозможно в христианине находиться Пречистому Телу Христову и мерзости греха. Господь, по Своему великому человеколюбию, дает достойному причастнику Своим посещением некоторый отдых от сатанинских влечений на грех [225].

В Евхаристии мы причащаемся Жизни Вечной, получаем крепость от Божественной силы для жительства по закону Евангелия и совершения Божией воли [226].

К сожалению, далеко не все верующие приступают к Святым Тайнам с должной подготовкой. Оттого многие причастники не принимают в свою душу ничего особенного, сравнительно с тем, что имели прежде Причащения. Если они и чувствуют малую радость, когда причащаются, то через некоторое время опять становятся прежними и не ощущают в себе какого-либо притока жизни и прилива света. Для невозвысившихся над чувственным Хлеб Евхаристии является простым хлебом, хотя он таинственно есть неприступный и невместимый Свет. Равно и Вино Причащения таинственно есть Свет, Жизнь, Огнь, Живая Вода. Чуждым искреннего раскаяния недоступно ощущение принятого в себя Света и Огненной Силы. На нечувствующих Божественный Свет светит, но они слепы и не освещаются. Огнь Божества испускает на них теплоту, а они остаются холодными. Очевидно, Жизнь не вошла в них, омертвевших. Живая Вода, протекая по их душам, как по желобу, не осталась в них из-за ненахождения достойного вместилища для своего вселения. Не ощущающие в душе благодати после Причащения причащаются только по видимости, а в себя самих ничего не принимают [227]. Они пусты без благодати Святого Духа, питая только свои тела, но не души, и пусть не думают, что так просто соединиться с Богом чрез Божественные Тайны при неподготовленности [228]. Причащение в состоянии нечистоты плоти и духа подлежит страшному осуждению. Такой причастник осуждается за показание в себе этого Таинства бесплодным и бесполезным, за неблагодарность Богу [229] и презрение Его. Он повинен Крови Христа Господа, то есть будет осужден вместе с распинателями Иисуса Христа. Любящий грех и недостойно причащающийся не избежит наказания. При любви ко греху лучше некоторое время воздержаться от Причащения, чтобы прежде покаянием и слезами пресечь злой греховный навык. И только исполнив это, можно причаститься без опасности для души [230].

Святые отцы воспрещают причащение Святых Тайн некающимся, некрещеным, крещеным, но возлюбившим срамные и неправедные дела: блуд, хищение, гордость, зависть, злопамятство, обиду, убийство и другие пороки. Лишаются Причащения хулящие Божественное Таинство, находящиеся под эпитимией и те, у кого не созрела решимость жить чисто во Христе [231].

Роману Игоречичу вынужден повторить.
Ответьте хотябы на один из следующих вопросов.
1. Что такое сущность хлеба и вина ?
2. Что такое субстанция хлеба и вина ?
3. Что такое естество хлеба и вина ?
4. Что такое хлеб и вино ?
А если ни на один из этих вопросов ответить не можете, то какой смысл имеют заявления о том, что этого (подлежащего одного из этих вопросов) нет.
Попытаюсь ничего более Вам не отвечать, пока конкретно не ответите на сие. Замечу еще, что я говорю с Вами, а не с Вершило.

И еще посмотрите на предыдущей странице о ереси Карелина, он договорился до монофизитства.

Хлеб Жизни видится причастниками чувственно хлебом

Они не только чувственно пьют и вкушают Святые Тайны, но и душевными чувствами осязают Христа Богочеловека.

Так и твердые тела, вроде железа и меди, проникаемые огнем, делаются раскаленными, не изменяя своей природы [223]. Сочетающиеся с Богом посредством Святого Причащения становятся освященными.

Для невозвысившихся над чувственным Хлеб Евхаристии является простым хлебом, хотя он таинственно есть неприступный и невместимый Свет. Равно и Вино Причащения таинственно есть Свет, Жизнь, Огнь, Живая Вода.

Просто издевается оппонент. Тролит.
Ответьте Святителю Игнатию (если не боитесь).

Во-первых, в указанной цитате речь шла о том, что Бог весьма отличен от всего тварного. Во-вторых, единство заключается в том, что все тварное, в той или иной мере, подчиняется общим законам бытия, которые создал Творец.

Протестанты всякими способами пытаются придумать свое "понимание" слов Христовых. Кто как. Но все это не буквальное понимание. И осиповское "понимание"-тоже не буквальное.

Без комментариев. Если Вас обычный хлеб спасает, зачем тогда причащаться ходите? Тогда можно было бы просто купить батон и съесть. "Великая добродетель", однако...

Если христианина за веру голодом заморят, он спасения не лишится из-за неядения хлеба.

Потому что все они учили о тождественности Плоти Христовой в яслях, на Голгофе, на Небесах и в Чаше. На Кресте страдала Плоть, а не хлеб(прости, Господи!). Вот еще слова Св. Иоанна Кронштадтского: "Вот Он – тут, на Престоле, ежедневно, существенно, всем Божеством и человечеством..." Если человечеством, значит и человеческой Плотью, а не хлебом.

А Св. Игнатий, вероятно, просто говорил о том, что для Евхаристии необходимо особое вещество, от которого потом останутся лишь виды.