Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июн 22, 2025 12:15 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 555 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Истоки зла
СообщениеДобавлено: Пн ноя 14, 2016 6:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2016 11:22 pm
Сообщения: 5308
Откуда: Северо-запад
Вероисповедание: Православный
радио Свобода это конечно источник пипец какой
ложь от первогго до последнего слова


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Истоки зла
СообщениеДобавлено: Пн ноя 14, 2016 7:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Роджер Т. писал(а):
Алексий писал(а):
Ничего не понимаете.
Чтобы скопировать изделия, нужно сначала скопировать оборудование, и технологический процесс, на которых делаются эти изделия. Чтобы скопировать оборудование, нужно сначала скопировать то оборудование и тот технологический процесс, на котором делают это оборудование. И ключевое здесь - точная механика, которая у нас застыла на селективной сборке, когда на западе и на востоке постоянно повышалась точность обработки. А вот это не скопировать, это можно только развить постоянным перевооружением производства в течении определенного времени, или же получить все целиком от них, но вот не давали.
Фиат только потому получился, что они сами все передали и построили. Но они то дальше пошли, а мы на том уровне и остались. И даже на том уровне себестоимость была раза в три больше, чем у них.
Вот и с микроэлектроникой. Копировали, только у нас выход годных микросхем при запуске в производство начинался с 4 и доходил в лучшем случае до 10-20. У америанцев же начинался с 20 и доходил до 70, а у японцев порой и до 100.

1. А как же с истребителями всякими, и электроникой в них? Ведь это посложнее будет, чем ФИАТы какие-нибудь. Вообще ведь военная техника гораздо сложнее гражданской, и она в СССР была на высшем уровне. Значит "не смогли" не получается.

2. "Себестоимость" в не-рыночном государстве - вообще понятие условное. Кстати проблему автомобилизации можно было решить и завозом подержанных машин из-за границы ("чёрный" курс доллара в 1998 году - около 6 руб, раньше - меньше; 10-летние машины в 1992 стоили от 1000 до 2000).

1. Микроэлектроники для истребителей того времени не требовалось. Вот для ГЛОНАС потребовалось, и не смогли сделать.
2. Вот это бред. Понимаете, если ресурсов расходуется в натуральном выражении (тонны, человекочасы) больше, то как не измерять себестоимость, в реале затрат больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Истоки зла
СообщениеДобавлено: Пн ноя 14, 2016 7:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Робертович писал(а):
Алексий писал(а):
1. Если Россия, которую мы потеряли, это Российская Империя, то она пала не из-за экономического строя, а из-за проникновения западных масонских идей, от вольтерянства и дерьмократии до марксизма.
СССР рухнул по причине несостоятельности экономического строя (конечно этому помогли известно кто, но главная причина была все же именно в экономическом строе).
2. В СССР все хорошо работало, пока был единый хозяин всей страны (что никак марксизмом не декларировалось), когда же перешли к социалистической демократии (а не перейти не могли), все стало работать все хуже и хуже, потому что единого хозяина не было, но не появилось и многих хозяев. Появилась только игра в хозяев под названием хозрасчет, что без отказа от социализма означало только стимулирование отставания реальной экономики.
3. Не только. Заводы ВПК тоже не чисто государственные.


Это твоя маниакальная идея уже стала конкнретно надоедать. Как в первом случае, так и во втором случае Империи были разругены извне путем проникновения не только идей, но и агентов влияния. Сто раз тебе уже говорили, что любая нищая страна может существовать бесконечно долго, если власть будет применять силу. Сравнивать политико-экономическую мощь СССР с таковой в РФ несолидно. Но даже наша РФ спокойно может существовать бесконечно долго, если власть будет использовать террор. Власть КПСС была настолько огромной, настолько непререкакемой, что никакая экономика не могла бы её свалить.

А мне вот кажется, что это у тебя маниакальная идея, и кто рассудит.
Но сейчас разговор был не об этом. Сейчас разговор был о том, состоятелен ли социализм как экономический строй.
А если возвратиться к СССР, то сам не видишь, как себя же опровергаешь ?
Было сильное КГБ, и что же оно допустило? Сильный партийный аппарат, и что же он допустил? Слишком много нужно агентов влияния, чтобы такие серьезные структуры перестали выполнять свою функцию. Гораздо более понятно, что все руководители этих структур поняли, что не могут более все это держать именно экономически, через это и продолжать гонку вооружений не могут, а поскольку люди они были дерьмовые, то вот и решили все сдать, урвав побольше лично себе.

Ну да, хорошо сказать, применяйте террор и будет вам счастье. Но кто его будет применять. Возврата к сталинизму никто из руководителей не хотел, ну на памяти же их все это было.
Пытался Андропов сделать террор, кончилось это плачевно, потому что не нашел исполнителей. Понимаешь ли, что такое террор. Это вот когда сейчас ты кого-то упек, а потом, кто из его родни или его людей на тебя донесет и обоснует, и тебя туда же.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Истоки зла
СообщениеДобавлено: Пн ноя 14, 2016 7:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Робертович писал(а):
Алексий писал(а):
Честно говоря я не заметил у Якова либеральных идей, а вот у некоторых тут православно-монархические идеи перемешаны с социалистическими. Вот тут действительно трудно разобраться.


Яков очень часто высказывает сверлиберальные мысли на форуме. А на счет второго. Как раз это и было программой Чёрной Сотни. Но правительство слушало Столыпина и получило революцию.

Хотелось бы ссылки на документы. Неужто купцы, участвующие в исторической ЧС, ратовали за социализм ?

Вот.
http://providenie.narod.ru/news/09/2013-06-19-14

Есть забота о крестьянах, о рабочих, но и о фабрикантах тоже.
Кстати, во многих местах говорится о неприкосновенности частной собственности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Истоки зла
СообщениеДобавлено: Пн ноя 14, 2016 9:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2016 1:49 pm
Сообщения: 5899
Алексий писал(а):
Роджер Т. писал(а):
1. А как же с истребителями всякими, и электроникой в них? Ведь это посложнее будет, чем ФИАТы какие-нибудь. Вообще ведь военная техника гораздо сложнее гражданской, и она в СССР была на высшем уровне. Значит "не смогли" не получается.

2. "Себестоимость" в не-рыночном государстве - вообще понятие условное. Кстати проблему автомобилизации можно было решить и завозом подержанных машин из-за границы ("чёрный" курс доллара в 1998 году - около 6 руб, раньше - меньше; 10-летние машины в 1992 стоили от 1000 до 2000).

1. Микроэлектроники для истребителей того времени не требовалось. Вот для ГЛОНАС потребовалось, и не смогли сделать.
2. Вот это бред. Понимаете, если ресурсов расходуется в натуральном выражении (тонны, человекочасы) больше, то как не измерять себестоимость, в реале затрат больше.

Для "Жигулей" электроники тем более не требовалось, и тем не менее истребители - лучшие в мире, а машины - "плохие". Кстати с гражданскими самолётами в СССР всё было вполне в порядке.
Также фотоаппараты и телескопы - хорошие, телевизоры - плохие, видеомагнитофонов вообще нет.
(Видеомагнитофоны в СССР тоже делали, причём ещё с 1970-х, и тем не менее.)

Насчёт "человекочасов" - в СССР их перерасхода точно что не было. Куда их сейчас тратят (особенно в ЕС) - это даже не смешно. Нехватка ресурсов в "Ресурсной Федерации" - тоже невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Истоки зла
СообщениеДобавлено: Пн ноя 14, 2016 9:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2016 1:49 pm
Сообщения: 5899
Алексий писал(а):
Было сильное КГБ, и что же оно допустило? Сильный партийный аппарат, и что же он допустил? Слишком много нужно агентов влияния, чтобы такие серьезные структуры перестали выполнять свою функцию.

Пытался Андропов сделать террор, кончилось это плачевно, потому что не нашел исполнителей.

Конечно КГБ и партийный аппарат ничего не "допускали", а только сами проводили то что считали нужным. А мы что говорим?

Андропов "пытался сделать террор", да так что выдвинул Горбачёва, Яковлева, Шеварнадзе, и других "архитекторов перестройки".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Истоки зла
СообщениеДобавлено: Пн ноя 14, 2016 9:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Вот и с микроэлектроникой. Копировали, только у нас выход годных микросхем при запуске в производство начинался с 4 и доходил в лучшем случае до 10-20. У америанцев же начинался с 20 и доходил до 70, а у японцев порой и до 100.

Алексий писал(а):
1. Микроэлектроники для истребителей того времени не требовалось. Вот для ГЛОНАС потребовалось, и не смогли сделать.
2. Вот это бред. Понимаете, если ресурсов расходуется в натуральном выражении (тонны, человекочасы) больше, то как не измерять себестоимость, в реале затрат больше.

Во первых подобные заявления в вашем исполнении не вызывают ни малейшего доверия.
Пример вашего голимого вранья с последующим разоблачением: viewtopic.php?p=828768
Во вторых, если в 1985 г. комуняки не могли сделать необходимую микроэлектронику, то это никак не означает, что они не смогли бы её сделать через некоторое время.
Иначе можно сказать, что в 1917 г. элитка РИ решила свергнуть царя и устроить либерастию только лишь потому что в РИ не могли делать шарикоподшипники, телефоны и двигатели внутреннего сгорания.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Истоки зла
СообщениеДобавлено: Пн ноя 14, 2016 9:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
А мне вот кажется, что это у тебя маниакальная идея, и кто рассудит.
Но сейчас разговор был не об этом. Сейчас разговор был о том, состоятелен ли социализм как экономический строй.
А если возвратиться к СССР, то сам не видишь, как себя же опровергаешь ?
Было сильное КГБ, и что же оно допустило? Сильный партийный аппарат, и что же он допустил? Слишком много нужно агентов влияния, чтобы такие серьезные структуры перестали выполнять свою функцию. Гораздо более понятно, что все руководители этих структур поняли, что не могут более все это держать именно экономически, через это и продолжать гонку вооружений не могут, а поскольку люди они были дерьмовые, то вот и решили все сдать, урвав побольше лично себе.

Ну да, хорошо сказать, применяйте террор и будет вам счастье. Но кто его будет применять. Возврата к сталинизму никто из руководителей не хотел, ну на памяти же их все это было.
Пытался Андропов сделать террор, кончилось это плачевно, потому что не нашел исполнителей. Понимаешь ли, что такое террор. Это вот когда сейчас ты кого-то упек, а потом, кто из его родни или его людей на тебя донесет и обоснует, и тебя туда же.

1. Достаточно завербовать верхушку управляющей иерархии.
2. А вот почему верхушка СССР - Андропов, Яковлев, Горбачёв и т. д. завербовалась в агенты жидомасоноглобалистов нигде официальной информации нет. Так что о причинах этой вербовки пока можно лишь строить конспирологические версии.
3. Какой ещё "террор"? Против кого? Опять сказки.
На момент прихода к власти Горбачёва в марте 1985 г. в СССР была полная тишь да гладь, да коммунистическая благодать. Протестное движение стало появляться лишь вследствие того что сама власть сознательно раскачивала лодку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Истоки зла
СообщениеДобавлено: Пн ноя 14, 2016 9:44 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93888
Алексий писал(а):
Сейчас разговор был о том, состоятелен ли социализм как экономический строй.
А если возвратиться к СССР, то сам не видишь, как себя же опровергаешь ?
Было сильное КГБ, и что же оно допустило? Сильный партийный аппарат, и что же он допустил? Слишком много нужно агентов влияния, чтобы такие серьезные структуры перестали выполнять свою функцию. Гораздо более понятно, что все руководители этих структур поняли, что не могут более все это держать именно экономически, через это и продолжать гонку вооружений не могут, а поскольку люди они были дерьмовые, то вот и решили все сдать, урвав побольше лично себе.

Ну да, хорошо сказать, применяйте террор и будет вам счастье. Но кто его будет применять. Возврата к сталинизму никто из руководителей не хотел, ну на памяти же их все это было.
Пытался Андропов сделать террор, кончилось это плачевно, потому что не нашел исполнителей. Понимаешь ли, что такое террор. Это вот когда сейчас ты кого-то упек, а потом, кто из его родни или его людей на тебя донесет и обоснует, и тебя туда же.


По простой причине - прониктовение в ряды власти жидомасонов. Дождались приказа и начали разрушительную работу. им не привыкать огромный опыт.

Да прекрати, надоел, право! Одну и ту же глупость повторяешь вслед за жидовьем. Они, разрушив страну, кричат о том что она разрушилась сама. а ты им потакаешь Хотя тебе сто раз объясняли, что если бы не внешние силы, то никакие экономические причины не смогли бы разрушить Империю.

Андропов - жид и сам готовил перестройку. И взял в руководство испонителей-разрушителей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Истоки зла
СообщениеДобавлено: Пн ноя 14, 2016 11:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34077
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Цитата:
Но сейчас народ не считает нужным стрелять Лениным из пушки. И пока мы не будем жить нормально, этого желания не появится.

Я правильно понял что Апостолы подняли уровень жизни на стольвысокий уровень что народ стал переходить в Христианство?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Истоки зла
СообщениеДобавлено: Вт ноя 15, 2016 12:33 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45259
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Яков писал(а):
Алексею. В целом это будет справедливо. Лжедмитрием тоже из пушки пальнули. Значит народ считал это нужным сделать.
Самое главное это отсутствие частной собственности и предпринимательства. Дефицит. Отставание во многих отраслях. Железный занавес. Уравниловка.


Мне кажется, тут перепутаны причины и внешние проявления. Дефицит, как мы понимаем, есть следствие каких-то экономических процессов, хотя сейчас ясно, что товаров в натуральном выражении в стране хватало.
Своё предприятие открывай, пожалуйста - тебе об этом даже Зюганов скажет. Ну, в отстающих числится процентов 80% стран - и почти все капиталистические. И буржуазная Россия одна из них - ещё более отсталая, чем СССР.
Хочешь отдохнуть за границей - не вопрос, это можно разрешить.

На счёт уравниловки сложнее. Вот что это такое? :unknown: При СССР рабочий 5 разряда получал больше, чем 3-го, а директор завода ещё больше. Но открою секрет, что и при капитализме уравниловка будет в виде прогрессивной шкалы налогообложения - землекоп заплатит 10% налога с зарплаты, предприниматель - все 30%.

В общем, у Якова всё сводится к неким косметическим правкам социализма - путёвки за границу да своя частная пекарня (это помимо официально разрешённого публичного глумления над советскими символами). Дай мне завести лавчёнку, дай попинать памятник Ленину и разреши поехать в Черногорию - и вот оно счастье? :D И всего-то?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Истоки зла
СообщениеДобавлено: Вт ноя 15, 2016 12:38 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45259
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
Хотелось бы ссылки на документы. Неужто купцы, участвующие в исторической ЧС, ратовали за социализм ?


А причём тут социализм? Я попросил Якова описать своё видение социально-экономических проблем социализма - и оказалось всё до смешного примитивно:
1) проявить свои вандалистские наклонности к памятникам,
2) завести частную лавочку,
3) поехать за границу.

Нет, купцы, участвовавшие в исторической ЧС, определённо обладали большей широтой мышления. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Истоки зла
СообщениеДобавлено: Вт ноя 15, 2016 12:52 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Хотелось бы ссылки на документы.

Вы для начала приведите ссылочки на официальные документы где Горбачёв и Ко признаются о том, что слили СССР потому что не смогли сделать микроэлектронику. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Истоки зла
СообщениеДобавлено: Вт ноя 15, 2016 12:55 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Алексей Пушкарёв писал(а):
В общем, у Якова всё сводится к неким косметическим правкам социализма - путёвки за границу да своя частная пекарня (это помимо официально разрешённого публичного глумления над советскими символами). Дай мне завести лавчёнку, дай попинать памятник Ленину и разреши поехать в Черногорию - и вот оно счастье? :D И всего-то?

Исправить советскую систему действительно можно было относительно нетрудно и тем более без разрушения страны и без погрома промышленности. Пример Белоруссии в качестве подтверждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Истоки зла
СообщениеДобавлено: Вт ноя 15, 2016 7:58 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93888
Яков писал(а):
Цитата:
Но сейчас народ не считает нужным стрелять Лениным из пушки. И пока мы не будем жить нормально, этого желания не появится.

Я правильно понял что Апостолы подняли уровень жизни на стольвысокий уровень что народ стал переходить в Христианство?


Ты издеваешься, что ли?!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 555 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }