Вам, Сергей, следует остыть и перестать ругаться. Или Вас выкинут с Форума, как шкодливого кота. Тем более, что Ваша истеричная манера ведения дискуссии показывает, что Вы в глубине души не уверены в собственной правоте.

Тарас Бульба, Есть такой оборот, жаргон компьютерный что -ли. Думал вы в курсе. Ну и хорошо, если не радуетесь.Москва -не Россия, извините за банальность. Каряки в Москву не едут. Дорога до Москвы дороже чем до Австралии. (из той же передачи).

Вообще-то в Сети общепринятый стиль общения - на "ты". Вы верно, кроме великодержавных нацфорумов ниде более не бываете...

Всё это чисто жидовские заморочки. В Киеве до сих пор по-Русски говорят, на востоке Украины - тоже. Про Одессу и Крым вообще молчу.

Разделили один народ по принципу "разделяй и властвуй, подкинули идей для тупой гордыни - чтобы не думали объединяться, и тихо уничтожают нас по одному. Надо быть слепцом чтобы не видеть этой схемы уничтожения России. Самое жуткое то, что такими же тупыми упрямцами будут и сибиряки, и уральцы и поморы, и сахалинцы, не говоря уже о казаках. И каждый будет доказывать,что он - не проклятый москаль. А жиды будут умирать со смеху и хлопать в ладоши аплодируя нашей тупизне.

Максимилиан

Что значит - условно? Из купели крещения вышли уже не славянские племена, не поляне-древлянерадимичи-кривичи, а русичи, единый народ. Единый именно в силу общих корней, общей веры и общей земли.

И что с того? Что это доказывает? Феодальную раздробленность проходили многие государства. Германия, например.

Да вообще то Москва (так уж, видно, Бог промыслил) стала собирательницей русских земель. При блаженной памяти государе Алексее Михайловиче и южные русские земли отошли к Москве, причем так решил сам украинский народ (в данном случае "народ" значит русские , населяющие Украину). Конечно, поначалу это была своего рода автономия, но надо было считаться с казацкой старшиной, понахватавшейся тогда спесивых замашек у ляхов, и часто преследовавших шкурные интересы. А уж во времена Империи и слыхом не слыхивали, что это за национальность такая - "украинцы".

И что это за "украинское" национальное самосознание такое?? Это когда советские худ. фильмы с русского на мову переводят по ящику? Или когда лифт обзывают "поверховiй драндулiт", а (извиняюсь) презервативы - "гумовий натютюрнiк"? Не надо народ смешить.

Южные немцы речью весьма отличаются от северных. Настолько, что иногда с трудом друг друга понимают. Однако это не мешает им считать себя единым народом.

Есть. Разные земли, разная история, и, отчасти, разная вера (с поляками).

Вполне. Но вот вопрос: КНЯЗЬ ВЛАДИМИР РУССКИМ БЫЛ ИЛИ НЕТ?

Да говорят там и по-украински и по-русски. Ну, нет преобладания русского на Украине, как бы Вам этого не хотелось. Сельская Украина вообще украиноязычна, это только в городах русский в ходу. И то, была поганая тенденция - выехавши из села в город, говорить "по-городскому", т. е. по-русски. И отказывались потому от обучения детей украинской словесности и письменности. Сечас, слава Богу, всё меняется.

И вообще странно: Вам из Москвы виднее на каком языке говорят в Украине чем мне, её жителю?!

Мы не один народ, поймите это! Корни - да, одни. Но мы разные. У нас разный язык, культура, традиии. Именно потому еще я не прижился в РФ, что попал в чуждую языковую, культурную среду, в мир чуждых традиций. Даже такая малость как помины усопшего - и та различна: в России принята лапша, в Украине - борщ. Потребление алкоголя в Украине более культурно происходит. А в РФ сейчас кричат у меня под окнами перепившиеся "люди". Я здесь не слышал, что бы в пьяном виде пел песни - одни безсмысленные вопли. Разные мы, но от одного корня. Это же не повод, конечно требовать слияния и называть нас, украинцев, русскими.

При чем тут гордыня? Я не желаю объединения, Максимилиан не желает - нас таких много. Мы видим СВОЙ путь для развития нашей страны.

При чем к этой схеме ОТДЕЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО Украина? Это ВАС уничтожают, ВЫ и БОРИТЕСЬ. При чем тут МЫ, украинцы? Нас вот никто не уничтожает, пробемы есть, конечно, но ведь - ЖИВЁМ! и неплохо вобщем-то, живём, получше, зачастую, нежели в России. (Прошу: не сравнивайте Украину с Москвой - одним из самых ДОРОГИ городов МИРА.)

Верно, в русских что-то не так, коль уральцы, сибиряки и казаки не хотят именоваться русскими, а?

Это фенотипические различия.

Из Константинополя.

Ну и сколько ваше "государство" просуществовало?

Баварцы вон не стремяться из состава Германии выйти, хотя оснований у них побольше чем у вас.

Украина частично включена в состав царской России в середине 17-го века, полностью - в конце 18-го. Раскол насчёт "воссоединения" произошёл там практически сразу. Уже помянутый Выговский, и известный Мазепа - вожди достаточно массовых движений, а не "кучек фантазёров".

Белоруссия присоединена к Российской империи тоже в конце 18-го века. Так что в царской России она была лишь сто двадцать лет. Во второй половине этого периода не только происходили "разговоры о разности народов", но издавались газеты на белорусском языке, были уже и свои писатели.

Переход в другую "юрисдикцию", в Константинопольский Патриархат - это, конечно, крайность. Понятно, что в Российской империи не могло быть таких мыслей. Сейчас в независимых державах - другое дело. Однако настроения такие - не массовые, по моим наблюдениям.



Наследие кровное, языковое и т.п. Была ли нация "государствообразующей" или не была - какая разница?



Тогдашние русы, русичи и нынешние русские (великороссы) - не одно и то же. Как уже сказано, отличие примерно такое же, как у нынешних румын от римлян Цезаря. Хотя называются они тем же именем.



У "батьки" на всякую потребу можно найти высказывание. Например, и такое: "Если ты не говоришь по-белорусски, то ты не белорус".



Это ещё почему?

Сергій Українець
Львовяне ненавидят Россию ТОЛЬКО ПО ОДНОЙ причине: потому что душу римской папе продали. А насчет "хохлов" - очередной комплекс неполноценности, порожденный неуверенностью в собственной правоте. Я, например, на эту тему совершенно не заморачиваюсь: хохол и хохол. Че здесь такого то? Да и москаль и кацап - совершенно не обидные прозвища. Беларусов, вон, бульбашами называют - они вроде и не обижаются, потому что самодостаточны.

Что есть - то есть. Я и компьютером то владею на уровне тупого пользователя, так що звiняйте, панове На ты так на ты: мне так даже удобней: искренне говорю.

Максимилиан

Это верно. Тут полностью согласен.

Тарас Бульба, Как это вы это себе представляете? Таинство крещения не предполагает превращение крестившихся в единую нацию. Корни общие у всех славян. Простите, но 500 лет -это уже не феодальная раздробленность. Этого времени вполне достаточно, для формировании нации. Слишком долго мы были оторваны друг от друга, чтобы считаться единой нацией.Национальное самосознание -это самовосприятие собственного народа в качестве нации.Насчет перевода фильмов, так я собственно не радуюсь этому, насчет остального - я вот такие "украинские" фразы впервые от вас слышу. Сами придумали? А из моего сообщения к вам А.Р. эту самую фразу удалил. Честное, равноправное ведение спора ведение спора, не правда ли?Вы у баварцев спросите об этом За последнию тысячу лет, мы были единым государством примерно 350. Какая единая история? Не было во времена Владимира русских как нации и украинцев тоже. А называли себя русичами, по названию государства. Варяг князь Владимир был, если вам его национальность нужна.Какое это имеет значение, собственно для данной дискуссии? Для существования нации существование государства не обязательно в принципе. Просто пришлось пояснять, для общего развития, вашему единомышленику принципы существования государства на примере украинского.

Тарас Бульба, "Мы" -я имею ввиду Левобережную Украину. А западная Украина -при третьем разделе Польши в состав Российской империи попала. То есть и двухсот не насобираем лет совместной жизни. А предыдущие

Нет, я хочу объединяться, но с серьезными оговорками

Сергій Українець
Че за чушь??? Какая лапша??? Блинами поминают, сколько мне помнится...

Мне, однако, посиделки в селе П... у тетки вспомнились... Культурно посидели... Москали стока не выпьют...

Вот из-за таких нас и гнут сегодня.

А вот эти словеса - образец ХАМСТВА И ПОДЛОСТИ.

Да, если у человека мать калека - от нее отказаться надо: ведь сама виновата, что в ней "что-то не так"... Лучше податься туда где задница в тепле.

Мне кажеться "тупая гордыня" -не признавать очевидного -украинская нация есть и если есть желание объединятся, а оно есть у многих и в России и Украине, то делать это нужно исходя из этого факта.

Валерий Литвин
Что касается Выговского - о нем уже достаточно говорилось: он считал себя русским - это главное. И не важно как он относился к Москве. А Мазепа - иуда, и, насколько мне известно, остался в меньшинстве.

АБСОЛЮТНО ОДНО И ТОЖЕ!

Так ведь белорусы - все равно русские.

Сложно сказать. Почему человек грешит? Слабый потому что...