Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июл 19, 2025 3:15 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2018 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 135  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: А Поклонская то молодец!
СообщениеДобавлено: Чт апр 27, 2017 3:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2761
Сергѣй писал(а):
Ксения* писал(а):
Что касается покаяния в блуде, то оно очевидно не только из переписки, но и из того факта, что Николай причислен к лику святых.


Это вот странная логика... женская, видимо... :)

Да уж, логика по меньшей мере странная. Факт блуда не доказан, но покаяние в блуде "налицо".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А Поклонская то молодец!
СообщениеДобавлено: Чт апр 27, 2017 3:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Ксения* писал(а):
Ну а как еще?
Включаем логику. ))
Человек канонизирован.
В ранней молодости, до брака, имел блудную связь. Вступив в брак, связь прекратил, был верен супруге. Известно, что бОльшую часть жизни он прожил в честном и счастливом брака. Был христианином, причем не номинально, а вел действительно христианскую жизнь, воспитывал детей в дух православия. И т.п. В порочащих связя не замечен. Плюс имеются письма невесте, где он признается в том, что не так чист, как она, и сожалеет об этом. Она ему отвечает (см выше).
Да, и главное.
Известно, что он как настоящий христианин регулярно участвовал в Таинствах.
О чем это говорит?
О том, что покаяние в блудной связи, конечно же, имело место.
Или кто-то всерьез думает, что человека канонизировали недостойно? что он, участвуя в Таинствах, ни разу не пожалел о совершенном грехе?


Если человек, допустим, не сожалеет о своей первой любви, и не хочет марать ее черной краской и выкорчевывать из сердца - то что, ему до конца жизни в Таинствах не участвовать?.. Какой-то крайний ригоризм получается...
Строго говоря, покаяние - это метанойя, перемена ума... т.е. человек - поставленный в те же обстоятельства - искренне желает выбрать иной путь...
Многие ли, если быть честными, вернув себя на место 18-летнего юноши, отвергли бы ласки любимой девушки и возымели бы железную твердость хранить телесную чистоту до брака?.. Сдается мне, что таковых - единицы...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А Поклонская то молодец!
СообщениеДобавлено: Чт апр 27, 2017 3:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Андрей Александров писал(а):
А это письмо вообще чьей рукой написано - женской или мужской чекистской? Экспертизу кто проводил? На детекторе лжи экспертов допрашивали?


Положим, чекисты писали... со всеми предосторожностями, чтобы исследователи не догадались потом...
И смысл какой в этом?????
Чекисты - проще действовали, пустили ему пулю в лоб... а не любовные письма сочиняли... с намеками и полупризнаниями... не смешно самому-то?..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А Поклонская то молодец!
СообщениеДобавлено: Чт апр 27, 2017 3:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:00 am
Сообщения: 4987
Откуда: Церковно-сектантский кулацкий актив
Вероисповедание: Православный христианин
Мнение священника, работавшего с архивами при канонизации Царской Семьи.

Изображение
Протоиерей Георгий Митрофанов

Что касается истории взаимоотношений императора Николая II и Матильды Кшесинской, такая история была, и Учитель не делает никакого открытия, рассказывая о том, что между ними существовала любовная связь.

Но, будучи церковным историком, готовившим материалы к канонизации Николая II, я могу сказать, что это история, в которой будущий государь проявил себя как человек грешный, но при внимательном рассмотрении предстает в совершенно ином ключе.

Николай Александрович был очень послушным сыном, дисциплинированным офицером, человеком, который очень любил свою службу в гвардии. У него была мечта: вступить в брак с Алисой Гессен-Дармштадтской. Но он знал о категорическом нежелании родителей это допустить, у них был другой кандидат для его будущего венценосного брака. Он от этого очень переживал, но не решался даже представить, что родители ему уступят.

При этом он вращался в гвардейской среде, где существовали неписаные правила: молодой гвардейский офицер мог участвовать в пирушках, иметь любовниц, но только, пока он был холостым. Как только он вступал в брак, связь с женщиной на стороне могла стоить ему пребывания в гвардии.

Это всегда считалось скандалом, и в таком случае он мог попасть в обыкновенную армейскую часть.

Кроме того, гвардейские офицеры должны были жениться только на дочерях потомственных дворян. Вступление в брак означало для офицера прекращение свободной жизни, но пока офицер был молод, любовные связи рассматривались как нечто вполне допустимое.

С любовницей нужно было вести себя в соответствии с определенными правилами, это должно было быть в определенной степени прикровенно.

Что касается Николая II, он, будучи очень чистым юношей, оказался в руках этой коварной женщины, и она нарочито пыталась утвердить себя в их отношениях. Были ситуации, когда он, боясь как-то оскорбить или унизить ее, вел себя с ней почти как с невестой. Это было вопиющим нарушением всех неписаных правил. Стояла за этим его чистота, некоторый инфантилизм.

В ситуации, когда он, не чая обрести свое счастье с Алисой Гессен-Дармштадтской, оказался в связи с этой дамой, он пережил очень большую драму. Есть свидетельство о том, что обер-прокурор Константин Петрович Победоносцев, который был его учителем в детские годы, успокаивал государя и государыню, говоря, что, мол, пусть юноша ощутит себя мужчиной, ведь они его держали при себе до такого возраста, скоро все пройдет, а заодно и Алису забудет.

Поэтому в этой неприятной истории проступает то, что цесаревич, будучи молодым гвардейским офицером, в возрасте 23 лет – был при этом очень чистым юношей.

Однако, отправленный в кругосветное путешествие, он вернулся с твердым убеждением, что добьется брака со своей любимой Алисой Гессен-Дармштадтской, что и случилось. К несчастью для бедной Алисы, которая попала в страну, где с ней, ее детьми и мужем так жутко расправились. Но прожил он с ней действительно счастливую семейную жизнь, и эта история юности не омрачала его отношения с очень волевой, ревнивой Александрой Федоровной.

В принципе, можно было бы поставить фильм на эту тему, но подавать эту тему нужно объективно, и дело здесь не в том, что Николай II – канонизированный святой. У всех святых можно найти теневые стороны. Важно другое — что и в этой истории его личность проявила себя вполне определенным образом: это человек, который не просто так на пустом месте создал свою очень хорошую семью. И это падение юношеское — свидетельство того, что личность его развивалась, в том числе в отношении семейной, личной жизни, в позитивном христианском ключе.

И если мы действительно считаем, что Николай Александрович — святой, не надо бояться отражать какие-то греховные пятна в его судьбе. Они потому и даются, чтобы мы поняли, что святыми становятся обычные, простые, нормальные люди, преодолевая свои немощи.
Это не терминаторы благочестия, которые рождаются сразу святыми, по средам и пятницам материнскую грудь в младенчестве не берут, и так далее. Таким был Николай Александрович.

Но, мне кажется, судя по трейлеру, это будет очередная развесистая клюква, которая не делает чести ни режиссеру Учителю, ни нашему кинематографу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А Поклонская то молодец!
СообщениеДобавлено: Чт апр 27, 2017 3:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Правильно все написал...
Только вот "коварной женщине" еще и 20-ти не было... так, к слову...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А Поклонская то молодец!
СообщениеДобавлено: Чт апр 27, 2017 3:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2761
Сергѣй писал(а):
Андрей Александров писал(а):
А это письмо вообще чьей рукой написано - женской или мужской чекистской? Экспертизу кто проводил? На детекторе лжи экспертов допрашивали?


Положим, чекисты писали... со всеми предосторожностями, чтобы исследователи не догадались потом...
И смысл какой в этом?????
Чекисты - проще действовали, пустили ему пулю в лоб... а не любовные письма сочиняли... с намеками и полупризнаниями... не смешно самому-то?..

Была тут тема интересная "Подделка дневника Николая Ii разоблачена".
Жаль, что первоисточник путинские чекисты удалили:
viewtopic.php?p=366713#p366713


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А Поклонская то молодец!
СообщениеДобавлено: Чт апр 27, 2017 3:58 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Андрей Александров писал(а):
А это письмо вообще чьей рукой написано - женской или мужской чекистской? Экспертизу кто проводил? На детекторе лжи экспертов допрашивали?


Очень неуклюже стараешься выгораживать Царя. Ну, был грех, и что? Делаешь ему только хуже. Зачем?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А Поклонская то молодец!
СообщениеДобавлено: Чт апр 27, 2017 4:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 3:40 pm
Сообщения: 1204
Откуда: Реалист - циник.
Вероисповедание: лучшее
Сергѣй писал(а):
Правильно все написал...
Только вот "коварной женщине" еще и 20-ти не было... так, к слову...

А есть "возраст" коварства?
Интересно какой?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А Поклонская то молодец!
СообщениеДобавлено: Чт апр 27, 2017 4:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2761
Александр Робертович писал(а):
Андрей Александров писал(а):
А это письмо вообще чьей рукой написано - женской или мужской чекистской? Экспертизу кто проводил? На детекторе лжи экспертов допрашивали?


Очень неуклюже стараешься выгораживать Царя. Ну, был грех, и что? Делаешь ему только хуже. Зачем?

Отвечу Александру Робертовичу словами самого Александра Робертовича:
Александр Робертович писал(а):
Сергѣй писал(а):
Ну, историки говорят - было... ну и что дальше, это все было до свадьбы... кто у нас тут женился девственником? - никто...
у кого там увлечений каких-то не было? - нет таких...


Не надо за всех говорить, ладно? Тем паче - про те времена.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А Поклонская то молодец!
СообщениеДобавлено: Чт апр 27, 2017 4:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Родим Союзов писал(а):
Сергѣй писал(а):
Правильно все написал...
Только вот "коварной женщине" еще и 20-ти не было... так, к слову...

А есть "возраст" коварства?
Интересно какой?


Не знаю... но думаю, это с годами приходит... 19 - это как-то маловато...
Да и потом, быть совершенным коварством в 19, и прожить еще 80 лет... это что ж должно получиться-то в итоге?.. :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А Поклонская то молодец!
СообщениеДобавлено: Чт апр 27, 2017 4:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
Эх, Сергий... девицы глазки строить и крутить поклонниками начинают и в школьном возрасте... а если вспомнить, что тогда и в брак раньше вступали, то и подавно. Так что коварной можно быть и в 16. Тут всё от человека зависит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А Поклонская то молодец!
СообщениеДобавлено: Чт апр 27, 2017 4:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34345
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Андрей Александров писал(а):
Яков писал(а):
Андрей Александров писал(а):
А была ли "эта юношеская связь"? Высказывания типа "да весь Петербург об этом шептался" извините не аргумент. Про Распутина тоже шептались - оказалось брехня. А ведь некоторые батюшки до сих пор те шепотки на рясах разносят.

Это кстати отдельный разговор. Я никаких подтверждений не было ашел именно плотской связи. Наоборот многое косвенно указывает что этого не было.

"... многое косвенно указывает что этого не было". Что именно, Яков? ПоделИтесь мыслями.


Ну, я найду одну статью и выложу. Человек который ее писал не сомневался в их романе, но ни одного доказательства привести не смог. Я не являюсь тем кто говорит что ничего не было и быть не могло. Но однозначных указаний на это я не нашел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А Поклонская то молодец!
СообщениеДобавлено: Чт апр 27, 2017 5:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Родим Союзов писал(а):
Сергѣй писал(а):
Правильно все написал...
Только вот "коварной женщине" еще и 20-ти не было... так, к слову...

А есть "возраст" коварства?
Интересно какой?


Конечно, с годами и опытом коварство женщины возрастает. ))
Но не надо забывать, что за спиной молоденькой девушки стояли хитрые и опытные родственники. Папашка и брат ейный. )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А Поклонская то молодец!
СообщениеДобавлено: Чт апр 27, 2017 5:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Сергѣй писал(а):
Если человек, допустим, не сожалеет о своей первой любви, и не хочет марать ее черной краской и выкорчевывать из сердца - то что, ему до конца жизни в Таинствах не участвовать?.. Какой-то крайний ригоризм получается...
Строго говоря, покаяние - это метанойя, перемена ума... т.е. человек - поставленный в те же обстоятельства - искренне желает выбрать иной путь...
Многие ли, если быть честными, вернув себя на место 18-летнего юноши, отвергли бы ласки любимой девушки и возымели бы железную твердость хранить телесную чистоту до брака?.. Сдается мне, что таковых - единицы...


Разумеется. Тут речь не про то, кто смог бы хранить чистоту, а кто не смог. Наша природа повреждена грехом, и от искушений не застрахован никто.

Но христианин все-таки сожалеет о совершенном грехе. И даже совершая грех, не в силах противиться ему, христианин все-таки понимает, что это - грех. Даже если это было по большой любви и так далее. Пусть не сразу, а спустя какое-то время, но в душе христианина зреет раскаяние (если он христианин, конечно). И уж, конечно, платоническая любовь грехом не является, а только блудные действия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А Поклонская то молодец!
СообщениеДобавлено: Чт апр 27, 2017 5:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Василий Цюрберт писал(а):
Эх, Сергий... девицы глазки строить и крутить поклонниками начинают и в школьном возрасте... .


Да уж... Даже в 12-летних девочках есть уже какое-то врожденное коварство. )) Вернее, встроенный механизм влияния на мужчин, который они впервые пробуют на мальчиках-одноклассниках. Я утрирую, конечно.
Но все-таки...
В хорошем случае это перерастает в очарование, подчеркнутую женственность, нежную притягательность.
В плохом случае - в коварство, интриганство, роковую и недобрую власть над мужчиной со знаком "минус".
Возможно, Кшесинская отрабатывала второй вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2018 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 135  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }