Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср июн 04, 2025 2:40 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1059 ]  На страницу Пред.  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 71  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Октябрьский переворот
СообщениеДобавлено: Пт июл 02, 2010 3:12 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93807
Константин писал(а):
Ну как же не боролась - больше задач у советской власти и не было. И именно поэтому заодно разрушали и переделывали костелы, кирхи, мечети и синагоги.


В 1927 году была построена синагога в Марьиной Роще.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Октябрьский переворот
СообщениеДобавлено: Пт июл 02, 2010 4:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11091
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Александр Робертович писал(а):
Константин писал(а):
Ну как же не боролась - больше задач у советской власти и не было. И именно поэтому заодно разрушали и переделывали костелы, кирхи, мечети и синагоги.


В 1927 году была построена синагога в Марьиной Роще.


То, что к иудаизму отношение долгое время было мягче - это да. Но мусульман и буддистов в регионах их компактного проживания прессовали неслабо. Да и всякие антииудейские акции в бывшей черте оседлости проводились.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Октябрьский переворот
СообщениеДобавлено: Сб июл 03, 2010 2:29 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Егор Ершов писал(а):
Да и всякие антииудейские акции в бывшей черте оседлости проводились.

Несколько примеров, можно? Если они и проводились, то все для кого они были предназначены, проживали уже в других местах. В Москве даже синагогу пришлось построить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Октябрьский переворот
СообщениеДобавлено: Сб июл 03, 2010 6:19 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Егор Ершов писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Константин писал(а):
Ну как же не боролась - больше задач у советской власти и не было. И именно поэтому заодно разрушали и переделывали костелы, кирхи, мечети и синагоги.

В 1927 году была построена синагога в Марьиной Роще.

То, что к иудаизму отношение долгое время было мягче - это да. Но мусульман и буддистов в регионах их компактного проживания прессовали неслабо. Да и всякие антииудейские акции в бывшей черте оседлости проводились.

Так сложилось, что для жидов синагоги являлись не только молельнями, но и административными центрами, поэтому в синагогах проводились все без исключения жидовские мероприятия связанные не только, и даже не столько, с религиозной, сколько с общественной жизнью российско-советских жидов. Этим и объясняется строительство синагоги в Марьиной Роще. После образования ЕАО политическо-административный статус синагоги был упразднен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Октябрьский переворот
СообщениеДобавлено: Сб июл 03, 2010 6:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Василий Теркин писал(а):
После образования ЕАО политическо-административный статус синагоги был упразднен.


Есть соответствующий документ? Или это так, догадки? Все жиды после этого уехали в ЕАО? :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Октябрьский переворот
СообщениеДобавлено: Сб июл 03, 2010 9:59 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11091
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Егор Ершов писал(а):
Да и всякие антииудейские акции в бывшей черте оседлости проводились.

Несколько примеров, можно? Если они и проводились, то все для кого они были предназначены, проживали уже в других местах. В Москве даже синагогу пришлось построить...


Таки все уехали из черты оседлости? Особенно быстро, наверное, из Одессы удрали :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:

Цитирую Солженицына:

в 1920-х гг. были закрыты центральные синагоги в Витебске, Минске, Гомеле, Харькове, Бобруйске

в 1926 в Киеве была закрыта хоральная синагога, в которой стал играть детский еврейский театр

Ещё в еврейских местностях «пытались объявить днём отдыха воскресенье или понедельник; в школах, по требованию евсекции, шли занятия в субботу, и днём отдыха было воскресенье». (Да скоро, с 1929, — всех ожидали «пятидневка» да «шестидневка», плывучий выходной, каждый пятый, каждый шестой день, — потеряли и христиане воскресенье, и евреи субботу.) Евсеки бесновались в праздники перед синагогами, в Одессе «ворвались в Бродскую синагогу... и демонстративно ели хлеб на глазах постившихся молящихся». Они же устраивали «Иомкипурники» (подобно «субботникам», «воскресникам» — общественные работы в Судный день). «В праздники, особенно при закрытии синагог, обычно происходили реквизиции талесов, свитков Торы, молитвенников, религиозных книг».

Ну и еще пример, касающийся уже Москвы:

Впрочем, кампания по изъятию ценностей православной Церкви коснулась и синагог. Е. Ярославский писал в «Известиях» статью «Что можно взять в синагогах»: «Очень часто раввины говорят, что в синагогах нет никаких ценностей. Обыкновенно это действительно так... Стены обыкновенно голые. Но семисвечья бывают и серебряные. Их надо изъять обязательно». Да тремя неделями раньше «в еврейской молельне по Спасо-Глинищевскому... изъято 16 серебряных предметов», в соседней хоральной синагоге «57 серебряных предметов, 2 золотых».

Ну и запрет иврита, очевидно, был антииудейской акцией:

«по настоянию Евсекции Еврейский комиссариат объявил иврит "реакционным языком"», и уже в 1919 Наркомпрос «запретил его преподавание во всех учебных заведениях. Началось изъятие из библиотек книг на иврите»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Октябрьский переворот
СообщениеДобавлено: Сб июл 03, 2010 10:11 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93807
1. Я Вас очень прошу прекратить глупый смех. Это Вас плохо характеризует.

2. Ест такая басня про вола и ... к своему стыду забыл - то ли про пчелу, то ли про муху, которая сидела на воле, который вспахивал поле. После вспашки она сказала. что "мы пахали". Ангалогичны роблемы жидов и Православных.

3. Из местечек жиды действительно уехали очень быстро уехали и буквально наводнили Москву.

4. То, что вмето синангоги сделали жидовский театр, никого из жидов не расстроило. А на счёт серебряных вещей в синагоге... Ну, это несерьёзно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Октябрьский переворот
СообщениеДобавлено: Сб июл 03, 2010 10:19 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11091
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
1. А что, Одесса не входила в черту оседлости? А ведь еще туда входили и Киев, и Минск...

2. То, что политика против иудаизма в 20-е годы была явно мягче, чем против не только Православия, но и других религий, я и не отрицал. Кстати, в 30-е годы отношение советской власти к иудеям стало явно жестче, чем в 20-е. Опять же, цитирую Солженицына:

К концу 1933 «было закрыто 257 синагог, то есть 57% от существовавших в первые годы советской власти... В середине 1930-х гг. закрытие синагог ускорилось».

В 1937-38 «большинство служителей еврейского религиозного культа были репрессированы. В большинстве сохранившихся синагог не было раввинов»

3. Из местечек - да, но в более-менее крупных городах бывшей черты они остались в большом количестве.

4. Ну насчет синагоги и театра - вряд ли пейсатые это одобрили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Октябрьский переворот
СообщениеДобавлено: Сб июл 03, 2010 2:00 pm 
Цитата:
К концу 1933 «было закрыто 257 синагог, то есть 57% от существовавших в первые годы советской власти... В середине 1930-х гг. закрытие синагог ускорилось».

В 1937-38 «большинство служителей еврейского религиозного культа были репрессированы. В большинстве сохранившихся синагог не было раввинов»


Он на что-нибудь ссылается?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Октябрьский переворот
СообщениеДобавлено: Сб июл 03, 2010 2:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11091
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Да. Вот тут глава "200 лет вместе" про 30-е годы с указанием всех ссылок:

http://www.jewniverse.ru/RED/Solzhenitsin/dvesti19.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Октябрьский переворот
СообщениеДобавлено: Сб июл 03, 2010 2:51 pm 
Сталин - он всегда Сталин, тут удивляться нечему
явно к жидам питал не более любви, чем в православным


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Октябрьский переворот
СообщениеДобавлено: Сб июл 03, 2010 3:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11091
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Степан писал(а):
Сталин - он всегда Сталин, тут удивляться нечему
явно к жидам питал не более любви, чем в православным


Это да. Тут еще вот какой момент: поскольку к тридцатым Православие уже было во многом разгромлено, у власти появилась возможность поплотнее заняться религиозными меньшинствами. Старообрядцев тоже в 20-е не особо прессовали, а обновленцев даже поддерживали, а вот в 30-е начали всех их мочить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Октябрьский переворот
СообщениеДобавлено: Сб июл 03, 2010 7:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Митрофан Крушеван писал(а):
Василий Теркин писал(а):
После образования ЕАО политическо-административный статус синагоги был упразднен.

Есть соответствующий документ? Или это так, догадки? Все жиды после этого уехали в ЕАО?

Понимаете ли в чем тут все дело... Россия как дореволюционная, так и после революционная (СССР) многоплеменное государство. После 1917 года, бывшая централизованная Российская империя начала перестраиваться (в административном отношении) в федерацию отдельных территорий, населенных разными народностями России, за каждой из которых было признано право на самоопределение, вплоть до отделения. И все народности, в той или иной степени, это свое право на самоопределение осуществили, создавши «национальные республики» или «автономные области». Только евреи не могли это сделать по той причине, что они не имели своей территории и не были «нацией», а только «этнической группой», составлявшей менее 2% всего народонаселения России и рассеянная по всей территории страны.
Совершенно очевидно, что ни под одно из определений «нации» еврейская этническая группа подойти не могла из-за отсутствия своей земли–территории, хотя и обладала исключительно отчетливо выраженной «устойчивостью» и «особенностями психического склада».
Сами же евреи, находясь в рассеянии и даже говоря на разных языках, «считали себя народом-государством со своими законами, но не имеющим своей территории».
В свое время в Польше это положение было регламентировано «Калишским Статутом», по которому евреи жили в Польше, придерживаясь «своих законов», в содержание которых Польша не вмешивалась.
По «Калишскому Статуту» еврей считался как «сервус» (слуга, раб, служащий) «короны» (казны). То есть, по существу, самого короля. Евреи были обязаны платить в казну налоги, а король был обязан их защищать и судить их, или непосредственно, или через специально на это уполномоченных лиц. Суд над евреями должен был быть в синагоге. Споры же евреев между собою были в юрисдикции еврейской общины.
Нечто подобное Калишскому Статуту, только со значительными изменениями в пользу еврейской этнической группы, и была та «национально-персональная автономия», которая была выдвинута евреями России еще в годы первой революции (1905 г.), а осуществлена только после революции 1917-го года.
Изменения эти состояли в том, что евреи, в отличие от положения в Польше, получили все гражданские права, одинаковые с остальным населением (чего не имели в Польше), но в то же время сохранили замкнутый характер еврейской этнической группы в области еврейской «национально-культурной-религиозной жизни» и в быту имели возможность жить по своим, еврейским законам.
За тем, чтобы все это неукоснительно проводилось, следила и заботилась «Евсекция» коммунистической партии. – Отдельной еврейской коммунистической партии, как это было, например, с украинскими коммунистами, оформившимися как УКП (в начале советской власти) не было. Против этого решительно восстал Сталин, считавший, что евреи не есть «нация», а потому и создавать еврейскую «национальную» коммунистическую партию не могут. Ее отсутствие компенсировалось наличием «Евсекции», которая фактически вела все «еврейские дела» в СССР, подобно тому, как некогда в Польше это делал «Еврейский Сейм». Конечно, судить в синагогах и приводить в исполнение приговоры не разрешалось. Но все «дела» и «конфликты» в плоскости «национально-культурно-персональной» автономии «Евсекция» проводила и разрешала в духе и смысле законов народа израильского.

Чтобы эффективно проводить данную политику нужен был единый культурно-еврейско-национальный центр, роль которого до революции играла петербургская хоральная синагога, место которой, после революции, заняла московская хоральная синагога… Но, московская хоральная синагога в силу ряда причин (политических) плохо подходила на эту роль… Было дано «благословение» на строительство новой синагоги в Марьиной Роще с послушной советской власти любавичско-хасидской администрацией...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Октябрьский переворот
СообщениеДобавлено: Сб июл 03, 2010 10:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Тов. Теркин, как я понимаю, заявление о том, что "после образования ЕАО политическо-административный статус синагоги был упразднен", не более чем демагогический прием? Документальных доказательств нет, я так понял.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Октябрьский переворот
СообщениеДобавлено: Вс июл 04, 2010 11:23 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11091
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Василий, как все запущено...

1. "Национально-культурная автономия" как раз при царях и была. До середины 19 века она даже совершенно официально называлась кагалом :)

2. Надо бы знать, что т.н. неравноправие евреев не было каким-то исключительным явлением. Права всех остальных людей тоже не были равными. Сословное общество вообще не предполагало юридического равноправия. И, надо отметить, что юридическое положение евреев по крайней мере до освобождения крестьян было привилегированным по отношению к основной массе населения.

3. В середине 19 века до России добралось движение "Хаскала", проповедовавшее культурно-бытовую ассимиляцию евреев и провозглашавшее евреев не народом, а только религией. Деятельность активистов "Хаскалы" и им подобных в сочетании с ассимиляционными мерами русского правительства привела к постепенной переориентации большей части евреев на отход от религиозного образа жизни, вхождение в русское общество и юридическое равноправие.

4. После революции произошла абсолютно добровольная русификация евреев, при этом это находилось в полном согласии со взглядами Ленина и Сталина. Некоторая поддержка идишистской культуры, "евсекции" и т.д. были не более чем атавизмом "Бунда" и постепенно это все сошло на нет. Что же касается синагоги как административного центра - большевикам это было уж точно не нужно. Что же до любавических хасидов, то их ребе таки пришлось покинуть СССР как раз тогда, когда синагогу в Марьиной Роще построили, так что тут тоже неувязочка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1059 ]  На страницу Пред.  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 71  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }