Алексей Пушкарёв,

http://www.sotnia.com/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=111156#111156

Организация войска ВКЛ была устаревшая и неразумная, поэтому крымчаки могли гулять по державе. А разлада между русскими и литовцами в Княжестве не было. То есть, никакие источники не рассказывают.

Костёл в Полоцке никак не затрагивал Бельских и Мосальских. Никто не принуждал их переменять веру. У них были лишь ограничены перспективы получения государственных должностей. Вот из-за этого был религиозный разлад в ВКЛ начала 16-го века был, среди бояр.

Брестская уния заключена почти на сто лет позже. Только после неё начались преследования православия в ВКЛ.

Ольгерд, на сто с лишком лет раньше, ходил к Москве не потому, что ему вдруг захотелось. Он защищал союзника, с которым был связан договором.

На рубеже 15-16 веков не ВКЛ (как здесь было Вами заявлено), но именно Москва затеяла войну. Это не значит, что “Литва хорошая, а Москва плохая”. Просто не искажайте историю.

Белорусов считать сформировавшейся национальностью – пожалуй, в семнадцатом веке уже можно.

Максимилиан, Бузина пишет интересно. Мне не следовало делать слишком поспешных выводов. Спасибо за ссылку. Но “характерный для России шатающийся поп” – всё-таки сказано напрасно.

У меня тоже есть знакомые украинцы, осознающие себя именно таковыми. Конечно, никакой "русофобии" у них нет.

“Шароварные” нередко вредят тому делу, которое вроде бы берутся защищать. И московские хоругвеносцы, сумевшие свести в ноль крестные ходы, на которые когда-то собирались тысячи человек. И пресловутый белорусский вождь Зенон Пазняк, за которым шла неслабая партия, а теперь – хорошо если наберётся несколько десятков в его “консервативно-христианском фронте”.

А.Ф.Келлер, спасибо за пояснения про Павла Петровича.



Буровский утверждает, что в лучшее время ВКЛ в нём было больше русских подданных, чем в Московском государстве.

Господа черносотенцы, похоже, убеждены именно в том, что как только московский монарх сам себя объявил “государем всея Руси”, то сразу те люди сделались обязаны ему службой и подданством. И что нынешние белорусы, даже родившиеся после 1991-го, чем-то обязаны Москве.

Эсперанто, логлан и токипона не имеют отношения к этим делам. Никаким местом не “кстати”.

1) Миллионы людей относят себя к белорусской национальности.

2) “Крайняя русофобия” никогда не была характерна для белорусского национализма. Первая в истории попытка создать государственность в 1917-м выразилась в желании национальной автономии в составе Российской республики. Это уже “тыщу раз” сказано. Против России и против Польши (1921-1939) — в той мере, в какой Россия и Польша угрожали национальной самобытности.

3) Пожалуйста, назовите анафемствованных и масонов в руководстве белорусских партий и организаций. Мне ничего не известно на сей счёт.

4) Практически ничего не знаю о поступлении денег из-за рубежа, и вы не представили ничего конкретного. Если белорусские власти позволяют это — значит, нет состава преступления. В любом случае, национальные организации существуют не потому, что “американцы за это платят”.

промывка мозгов
миллионы людей относят себя к эльфам, гномам, хоббитам, джедаям и пр.



и за Гитлера просто так воевали




а быстро вы забываете сказанное вам. За это и случаются санкции - за то, что вы ищете не истины, а пропаганды.
Придется повторить.

"Белорусская оппозиция на деньги США намерена создавать собственные СМИ"
Лидер Партии БНФ считает. что СМИ должны "доносить до белорусских граждан правдивую информацию о неминуемом экономическом и внешнеполитическом кризисе"
Председатель Партии БНФ Винцук Вечорка заявил, что на американское финансирование лидеры белорусской оппозиции намерены создать собственные СМИ. "Газеты, радио, интернет - все то, что позволяет доносить до белорусских граждан правдивую информацию о неминуемом экономическом и внешнеполитическом кризисе и путях выхода из него", - сказал Вечорка.
Данную информацию подтвердил и экс- кандидат на пост президента Беларуси Александр Милинкевич. По его словам, "у белорусской демократии существуют две самые большие проблемы - ограничение информации и страх перед властями".
"Помощь, которая направляется в Беларусь демократическими странами, в первую очередь должна ударить по этим проблемам", - полагает Александр Милинкевич.

Источник: http://www.telegraf.by/belarus/2007/07/13/money/

Лидеры оппозиции САМИ в этом признались. Вы же будете сейчас юлить и выкручиваться. Смешно мне на вас.

Про анафематов и масонов я найду. Что до Украины, это найти легко. Про Белоруссию информации поменьше, но она есть.

И еще: не подскажете, почему даже по сравнению с украинскими самостийниками белорусский национализм был всегда столь ущербен, малочисленен и смешон настолько, что его даже черносотенцы считали каким-то недополитическим недоявлением, не достойным даже борьбы с ним? Где самосознание белорусов было? На Украине это вылилось хотя бы в создание петлюровской армии (кот наплакал, правда, но всё-таки). А в Белоруссии? Шиш. Полторы калеки и три коллаборациониста - вот и все самостийники. И еще: почему в Белорусси правит такой замечательный президент, если "миллионы людей"? В иных союзных республиках самостийности куда как больше, не говоря уже о некогда российских Польше и Финляндии. А в Белоруссии - о чем там говорить?

Ну-кась, ну-кась, любезнейший, и как этот клоун "сделал мне подобных"?
С этого места, пожайлуста, о-о-очень подробненько...

опять ля-ля тополя...Тогда давайте так. Я сейчас живу при оккупационном режиме, и Вы тоже, однако чужие войска ещё сюда никто не вводил. Тогда ситуация была несколько иная, но оккупация была, и имела свои особенности, в отличие от классической оккупации. скажем, фашистами СССР. Вопросы есть?

Заметила. И что?

Я бы сказала, что это их делает даже не литовцами, т.к. это мелочь, а поляками, так как это ещё хуже.

Ну зачем Вы,Валерий, включаете дурака? Сказать нечего, раз перевернули тему разговора с литовского-польских оккупантов на русских царей?

Белоруссия-это Русская земля. Об этом и говорю.

Белая русь-Православная земля, Русская.
А нынешние дерьмократические законы- это так, одна мишура, причем временная...

Римскимй папа-заклятый враг Православия и всей Русской земли. А то, что Батько хвостом виляет перед этим еретиком, так то его политика. С него и спрос.

Достаточно для начала знать, кто является в этих местах пятой колонной, и почему? А потом уж их отлавливать на горячем...

Я здесь с Вами дискуссируя, не преследую цель изучить вопрос о степенях воцерковления православных христиан. Я здесь утверждаю Православную христианскую догму- христианин становится христианином, когда над ним совершится Таинство Крещения. Это день Рождения нового христианина.

Да нет ,любезнейший Валерий! Где Истина- там и правда. Кроме того, такой подход называется мудростью, рассудительностью и трезвлением.

Автор вот какой ответ там дал,привожу полностью:

Если Вы не в курсе, то поясню. Как не крути, но еретики-латиняне ведут начало свое от наших же апостольских корней. И тут ничего не поделаешь, нравится это нам или нет. А церковью их называют потому, что так принято. Настоящей Церковью они не являются, хотя их Таинство Крещения мы принимаем именно из-за апостольского начала. Святой Дух поругаем не бывает!
Но ответ на вопрос о канонической территории содержится в последней фразе вышеприведенного ответа, которую я для Вас выделила.


[/quote]

Я не считаю католиков, как еретиков, церковью вообще, т.к. Церковь одна и врата ада не одолеют её, как известно. Но начало апостольское они имеют. Об этом см. выше.
Что же касается приведенной мною цитаты, то там написано ,что РПЦ МП подтверждает свое уважение к каноническим территориям других апостольских церквей. Здесь речь идет о православных апостольских церквах, например, Грузинской,Сербской и т.д.
Поэтому, как говорится, не лепите горбатого. Здесь дураков нет.

Вон Лука уже взрывы устраивает с целью получить повод и начать массовые репрессии против политических противников.

опять бред пошел

В чем?

Как это не было разлада? Бывал и очень серьёзный. Князь Андрей Ольгердович в 1385 году поднял восстание против великого князя Ягайло в союзе с Орденом и смоленским князем Святославом Ивановичем с целью отстоять самостоятельность Полоцка. После провала восстания Полоцк окончательно Полоцк окончательно потерял своих князей.
В период гражданской войны в 30-х годах в ВКЛ великий князь Скиригайло в борьбе с великим князем Сигизмундом опирался на русские города, прежде всего, на Полоцк.

А на каких основаниях зиждется утверждение обо отдельном белорусском этносе в 17 веке?

Вы ничего не знаете о взрывах, но строите версии. Это и есть бред.