Брестская уния 1596 принесла угнетение религиозное, а не национальное. Государство ВКЛ ещё лет сто, до середины 17 столетия, оставалось "русскоязычным".


Но знак равенства нельзя поставить. Интересно, к какой национальности Вы относите Иосафата Кунцевича.

Тогда не было понятия "национального государства". Сувереном был монарх, а не нация. Иван Грозный обосновывал свои притязания на Белую Русь прежде всего тем, что это якобы его "древняя вотчина" (он, понимаете, Рюрикович, поэтому отдайте ему Витебск, Полоцк,.. далее везде). Так же и Ливонию именовал своей "вотчиной" (уж не помню, на каком основании), хотя там русских не было.

* * *

1654 - 1667

Когда войска Алексея Михайловича вошли в Белоруссию - что стало с католическими храмами и часовнями на занятой территории?


Ну конечно не слышали, откуда ж Вам. О Белоруссии в период с 1320-го (а то и с 1252-го) до 1795-го Вам "известно" только то, что "литовцы захватили, поляков впустили, поляки отбирали храмы и насаждали унию, Иван Грозный освобождал, исполняя извечные чаяния народа, а Суворов совсем освободил, и русские люди радостно воссоединились". Вам вполне достаточно таких "познаний", чтобы раздавать советы "подучить историю".

* * *


Вырывать куски из истории, выбирая только то, что нравится - занятие по Вашей части. Мне этого не предлагайте.

Беларусь в ВКЛ - почти половина тысячелетия (вот те самые 1320 - 1795). И не до Рождества Христова, но как раз в период формирования современных, сегодняшних наций.

Расскажите швейцарцам, что они обязаны разорвать свою страну на три куска и приделать их к Франции, Италии и Германии.

Да ничего подобного. Обязан человек той стране, которой присягал.

"Ваших" пока что десяток-другой героев РНЕ на всю республику да минское отделение СРН (сильно подозреваю, что всё отделение состоит из председателя). А "Русский Окраинный Союз", похоже, кончился, не начавшись?



Перевирать мои слова не надо. Народ говорит на "трасянке" разной степени. Факт общеизвестный и проверяемый.

А переписи свидетельствуют: уже сто лет назад этот народ определял свой язык как белорусский. И сейчас свою национальную принадлежность называет так же. Даже если сам не использует язык в повседневной жизни, то всё же считает этот язык своим национальным символом.



Почему человек, сам не (всегда) пользующийся языком, стал бы всё же требовать (или хотя бы ждать) от президента страны, чтобы тот на языке говорил в официальной обстановке? Не вижу иного объяснения, кроме как ценность для "респондента" этого языка как национального символа.

А те, для кого "нет разницы" - как раз не стали бы требовать такого. Какая разница, на котором языке... Как есть, так и сойдёт...

* * *


В записи Июн 03, 2007 8:46 pm достаточно внятно изложено, чего хочу.

Верная мысль.

Поправлю вас: За двести лет до подчинения (аннексии) Белой Руси Великим Княжеством.

Еще одно доказательство, что вы ничего о ее жизни не знаете и знать не хотите.

Ефросинья была праправнучкой князя Владимира, княжна по происхождению она ушла в монастырь и жизнь свою посвятила объединению Русских земель, в отличие от вас.

Не надо очередной БРЕД нести. Род рюриковичей не мог быть ей враждебен, так как она сама из этого рода была.



Точно неуч...

http://churchby.info/rus/125/

"Интервью с Митрополитом Минским и Слуцким Филаретом, Патриаршим Экзархом всея Беларуси"

"- Каковы главные проекты и планы Белорусской Православной Церкви на будущее?

- Продолжить и завершить начатые строительства православных храмов и монастырей, в том числе - здание Образовательного Центра Белорусской Православной Церкви в Минске. Среди ближайших событий общенациональной значимости - освящение в июне нынешнего года воссозданной серебряной раки преподобной матери нашей Евфросинии, игумении Полоцкой, чем и будет ознаменовано 1115-летие Полоцкой епархии и Православной Церкви на Белорусской земле.
09.04.2007"





Брячислав и Всеслав - это просто предки, родоначальники беларуского государства, а вот ВКЛ - это князья инородцы аннексировавшие землю Белой Руси на 200 лет и передавшие ее иностранному государству Польше.

Национальные особенности Беларусов формировались на протяжении всего периода нашей истории с 7-го века, когда был построен первый Белорусккий город Полоцк и выделилась независимая Полоцкая Земля. Национальные особенности Беларусов также АКТИВНЕЙШИМ образом формировались после 1795-го года (212 лет по сей день) когда Белая Русь была возвращена в состав общерусского государства. В этот более поздний период истории БЫЛИ НАИБОЛЕЕ ШИРОКО РАСПРОСТРАНЕНЫ ПЕРЧАТНАЯ ЛИТЕРАТУРА, ГАЗЕТЫ, ЖУРНАЛЫ, А ПОЗДНЕЕ РАДИО И ТЕЛЕВИДЕНИЕ КОТОРЫЕ И ОКАЗАЛИ СВОЁ ВЛИЯНИЕ НА ФОРМИРОВАНИЕ МЫШЛЕНИЯ И МИРОВОЗЗРЕНИЯ РУССКОГО НАРОДА В БЕЛОЙ РУСИ.

В настоящее время на территории Беларуси широко распространено двуязычие переходящее в смешанное язычие. Русский язык широко используется в обиходе населением Беларуси, некоторые люди говорят чисто по беларуски, но большинство населения использует или Русский или так называемую трасянку, смесь двух языковых норм, и НЕ ВИДИТ В ЭТОМ НИКАКОЙ ПРОБЛЕМЫ, в отличие от Валерия Литвина, который живет не в Беларуси, а в Москве.



АБСОЛЮТНАЯ ПРАВДА

ПОДЧИНЕНИЕ ЛИТВЕ (А НЕ ПРИСОЕДИНЕНИЕ К ЛИТВЕ) ЗЕМЕЛЬ БЕЛОЙ РУСИ НАЧАЛОСЬ С ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ЛИТВЫ НА ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ

Ложь. Не было не первого, ни второго, ни третьего.

Это русские люди из белой руси предки русских, а не русские люди предки белорусов.

Госудатсво-образующим он никак не мог быть так как самого государства ВКЛ не было. Был древний литовский рейх с аннексированными землями Киевской Руси.



Очередное историческое слабоумие от Валерия Литвина, который очевидно не знает, что война за ослабшие РУССКИЕ Полоцкие земли разгорелась между 3-мя сторонами: двумя армиями оккупантов (литовой и тевтонским орденом) и русскими князьями из Смоленка.



Сведения об армии ничего о составе населения не говорят.

Русские имена принимались балтами по известным причинам, неизвестно были ли они русскими или балтами с русскими именами.



С какой это стати сойдемся???

Крещение Литвы произошло позже и после того, как Литва аннексировала не принадлежащие ей земли на юго-востоке, где к этому времени было уже Православие, которое только пострадало от захватнических действий Литвы вовлекшей Русские земли сначала в церковную, а потом в государственную унию с Польским королеством, которое принялось уничтожать Православие на Руси.

Это не красивые фразы, а отражение исторических фактов:


1) РУССКИЙ НАРОД ПОЛЬСКОЙ КОРОНЕ НЕ ПРИСЯГАЛ
и
2) КОНФЕДЕРАТИВНОЕ ГОСУДАРСТВО РЕЧь ПОСПОЛИТАЯ БЫЛА ПОЛЬСКО-ЛИТОВСКИМ А НЕ РУССКИМ ГОСУДАРСТВОМ.




Зачем же мне их повторять.

Вы любите листать страницы данного форума в поисках моих цитат, вот и найдите ссылки, которые вам приводились.




Не уверен, что они а) вообще способствовали русскому книгопечатанию, и б) даже если и способствовали то недолго и наверное из политических целей продвижения униатства на Белой Руси, или еще из каких корыстных соображений.



В таком случае почему оно называлась ЛИТВОЙ если не было Литовской Империей?????



Острожский не был лиетувисом, он защищал Православие, в отличие от вора и насильника Терлецкого, который поехал целовать Папскую туфлю (фетишизм наверное) в Рим от имени всех Русских, а тремя другими предателями.




Хорошо с Польшей, смысла сказанного это не меняет.





Откуда и вас сведения, что их религиозная политика различалась. Можно ссылочки привести?



Исвестный тем, что русские были вынуждены отдавать свои храмы иеуитам и униатам, а по смерти в этом "русском государстве" их тела выбрасывали на помойку за городские ворота.




Приведите другие имена, я эти читаю наверное в 50-й раз, надоело.



Поехали целовать папскую туфлю всего 4 человека. Шляхтой это сборище назвать трудно.

Не приводите исторические ссылки с умным видом. Я уже в теме про Ефросинью Полоцкую вам показал, что вы

а) мало что знаете и б) врете


О присвоении Православных Монастырей Польской Короной сказано не только в абсолютно правдивом фильме "Братство" но и сериале Лукашевича эпоха ныне показываемому по Бел ТВ.

И ВЕРИТЬ НЕЗАВИСИМЫМ АВТОРАМ-ИСТОРИКАМ ЭТИХ ДВУХ ФИЛьМОВ У МЕНЯ ЕСТЬ БОЛЬШЕ ЖЕЛАНИЯ ЧЕМ ВЕРИТЬ ВРАНЬЮ ОДИНОЧКИ ВАЛЕРИЯ ЛИТВИНА



В маленьком Полоцке изначально была одна церковь, которой для такого городка было достаточно, эта церковь и все ее приходы были Православными, никаких бернардинцев или католиков в Православном Полоцке от родясь не водилось, по крайней мере до того времени, когда эти земли были аннексированы, отделены от Православной Руси.

что Иоанн Васильевич сотворил с церквями и монастырями Новгорода? Без всякой войны.



Читать враньё на пропадандистских анти-русских сайтах под названием Кривая Империя у меня нет ни малейшего желания.

Иван Грозный не продавал и не раздавал Православные Храмы, он также не выгонял оттуда монахов и священников.

[/quote]

Пол тысячелетия Беларусь была независимой землей 7-й - 9-й века и была в составе единого Русского Государства Киевской Руси с 9-го по 13-й века.

В ВКЛ БЕЛАРУСЬ БЫЛА НЕ ПОЛ ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ А 186 ЛЕТ, 1383-ГО ПО 1569-й года.


ПОСЛЕ 1569-ГОДА БЕЛАРУСЬ СТАЛА ЧАСТЬЮ ПОЛЬСКО-ЛИТОВСКОЙ КОНФЕДЕРАЦИИ, КОТОРАЯ НАЗЫВАЛАСЬ НЕ ВКЛ А РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ И ПРОБЫЛА ОНА ТАМ ВСЕГО 226 ЛЕТ ДО ВОЗВРАЩЕНИЯ В СОСТАВ РУССКОГО ГОСУДАРСТВА В 1795-М ГОДУ.

не надо заниматься подтасовками и искажениями исторических фактов!!!

За 186-лет в одном и за 226 лет в другом государстве никакая отдельная нация НЕ СФОРМИРОВАЛАСЬ и сформироваться НЕ МОГЛА.

Единая Русская нация сформировалась во времена Киевской Руси с 9-го по 13-й века.
Затем эта единая нация была разделена в результате военных захватов Русских земель иностранными державами.

Если ж у австрийцев, немцев, швейцарцев не хватает политической воли для объединения, то зачем брать дурной пример? Так можно и с пруссов взять пример, от которых ничего не осталось, кроме названия.

Присяга - это в конечном итоге только слова. Были мы пионерами-комсомольцами, а то и коммунистами - и что, живём при демократии. Свет от этого не рухнул, и иудами нас никто не называет. Жили люди при Царе-батюшке, а потом в партию вступали. Да так и в любой стране, хоть в Германии, хоть в Ираке. Что поделаешь, жить-то надо как-то.
Зато национальность, происхождение, культура уже налагают отвественность за всеобщее благо нации. Иначе человек просто не вполне полноценен.

Вот оказывается, в 1493 году году Иван 3-й и великий князь Александр Литовский (всё-таки отказались от литовских имён) подписали договор, что Литва отказывается от притязаний на Новгород, Псков, Тверь, Ржев, Вязьму, Алексин, Рязань, а Русь - от притязаний на Смоленск, Любутск, Мценск, Брянск. Литовский князь снял вассальную зависимость с Одоевских, Воротынских, Белевских и одной ветви Мезецких князей. Литовцы согласились с титулом Ивана 3-го "Государь Всея Руси". А Александр именовался Великим князем Литовским и Русским. Следовательно, западные русские земли были привязаны к Литве. С какой стати, если есть настоящее Русское государство и официально признанный Государь Всея Руси? Так можно требовать независимости Рязанского княжества, Тверского княжества, Новгородской республики и т.д. А может, подарим Брянскую область современной Литве? Русь велика, но не настолько, чтобы дарить земли соседям.

А зачем им это? И зачем НАМ это? Вполне достаточно Северного Причерноморья с Крымом. А Белоруссия меня вполне устраивает как союзное государство.

Много причин. Первая и основная - формирование геополитического блока, проводящего на своей территории выгодную СЕБЕ политику (миграционную, экономическую, военную, национальную, религиозную), а не группы слабых марионеточных государств идущих на поводу у напористых западных соседей.

Не забывайте, тоннель из Марокко в Испанию уже роют, расселять тоннелистов будут в новых государствах членах ЕС.

Я не понимаю, вы кайфуете от игры по чужим правилам? В Польше уже куча лагерей для чичей и прочих бомжей-криминалов, которые рейдует полиция, в прибалтике разрешают пид-парады, под протесты публики "Брюссель, не говори нам как жить", очередьза Украиной.

Спросите себя, а почему в Европе не планируют высаживаться войска альянса во главе с Россией для сохранения мира и безопасности и почему например Москва не диктует Праге, какую миграционную и экономическую политику проводить в жизнь?

Вас очевидно устраивает на все 100 обратная картина, когда нам постоянно указывают "пути для улучшения"???

Если относительно сильной России на все на это пока что наплевать, то малым территориям, на которых живет тот же самой народ, не все равно. И засилие Парижа, Лондона и Брюсселя в их политике мало кого будет устраивать.

2007 - 1115 = ???


На churchby просто опечатка.

Была ведь просьба посмотреть, какой год получается в результате. Это очень сложно? 892. А Крещение Руси (т.е. города Киева) было в 988-м. Каждому, кто обладает "элементарными историческими знаниями", эта несуразица немедленно бросится в глаза.

Ежели не умеете складывать-отнимать четырёхзначные числа, и калькулятор недоступен, то можно было хотя бы вспомнить, что в 1988-м отмечалось 1000-летие Крещения Руси, а не 1100-летие. И сопоставить одно с другим. Если не полный неуч - это несложно.

В конце концов, можно и проверить по другим источникам.

http://www.sb.by/article.php?articleID=58774 -- "Нынче отмечается 1015–летие Полоцкой епархии, положившей начало православной церкви на белорусских землях" -- в СБ редакторы посерьёзней, чем на churchby.

* * *

Св. Ефросиния Полоцкая - праправнучка Владимира Крестителя, внучка Всеслава Чародея.

http://days.pravoslavie.ru/Life/life6571.htm

Всеславичи жили не шибко мирно с Киевом. В 1129-м Мстистав киевский одолел их, занял Полоцк, а Всеславичей выслал аж в Византию (по решению съезда князей).

Монахиню Ефросинию не тронули. http://knihi.com/10viakou/10v107.html -- она тогда оставалась в Полоцке "едва ли не единственной представительницей полоцкой династии на родине".

* * *


Можно подумать, что Смоленск ввязался в конфликт с целью оказать бескорыстную братскую помощь.

Добавляйте даты к своим заявлениям. Всё будет гораздо яснее. От той войны до включения Полоцка, Витебска, Смоленска в состав ВКЛ прошло лет сто. Как от Наполеона до Первой Мировой.

* * *

1399, 1410


А что надо сказать о составе населения? Войско русское, а население балтское, что ли? И кто тогда кем "оккупирован"?

Узнать родословные князей - не шибко трудная задача. И про войсковых командиров, и про крупных землевладельцев ВКЛ в большинстве известно, кто какого происхождения.

Кому неизвестно, тот пусть учится пользоваться поисковиками.




Ожидался именно такой ответ. Потому что повторять нечего :)

* * *

Не "Русь", но Великое Княжество Московское. И как, долго ли оно соблюдало договор? Или относилось по принципу "присяга это только слова"?

Алексей Пушкарёв упоминал этот договор в записи Февраль 18, 2007 0:36, на 30-й странице темы, там же было обсуждение, и вдруг снова "оказывается"...

Александр Казимирович и не мог носить балтское имя. Балты-литовцы давно уже не правили в ВКЛ. "Естественное стремление вырвать русские земли у литовцев" - неправда.

Стремление захватить побольше земель - это конечно было. Любых земель, хоть и Варшаву.



В февральском же обсуждении рассказано:

17 января 1494 года в Москву приехали большие литовские послы: трокский воевода П.Янович, жмудский староста С.Кезгайло и писарь великого князя Григорьев. После долгих препирательств они уступили Ивану III часть спорных земель ... Одновременно ВКЛ отказалось от претензий на Новгород, Псков, Тверь и Рязань.

В московском экземпляре договорной грамоты Иван III был титулован как "государь всея Руси, великий князь владимирский, московский, новгородский, псковский, тверской, югорский, пермский, болгарский и протчая". В литовском экземпляре "вся Русь" не упоминалась.

"Литовцы согласились"... Литовец в делегации ВКЛ наблюдается один - жмудский староста Кезгайло. "Литовский" экземпляр договора написан вовсе не на литовском языке. Так что кто к кому "привязан" в Княжестве Литовском и Русском, это ещё вопрос.

А "с какой стати" - да с такой, что восточные русские земли объединила-покорила Москва, а западные (пожалуй, с меньшей степенью насилия) собрала Вильна (отнюдь не "жмудский" город при Александре Казимировиче и впоследствии, до 20-го века).

* * *

Новгородский поход Ивана Грозного

Автор "Кривой Империи" не врёт по фактам (в отличие от Юрия Дмитриевича). Но если эта книга не нравится, несложно изыскать и другую информацию.

Открываем yandex, и достаточно быстро находим:

http://www.gerbocenter.ru/districts/tver.html -- В 1485 г. Тверь была взята войсками Ивана III и присоединена к Московскому княжеству. В XVI-XVII вв. Тверь развивалась как провинциальный торгово-ремесленный город. Она сильно пострадала во время печально известного новгородского похода Ивана Грозного и от польской оккупации в "смутное время".

Явление "своего" царя - такая же беда, как "польская оккупация". Царские соколы прошли Тверь, двинулись дальше...

http://www.knm.ru/?a=news&b=73564 -- В 1478 году Торжок вошел в состав Московского государства. В 1569-м, во время новгородского похода, его разорили опричники Ивана Грозного.

Ни за что, как и тверичей. Просто так, для профилактики. Да ещё Государю деньги были нужны, а Торжок это ж изначально Новый Торг...

Подошли к Новгороду...

http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4564 -- Сначала ограблению подверглись новгородские и окрестные монастыри, белое новгородское духовенство, затем обвинения были предъявлены Пимену, после службы и трапезы была конфискована владычная казна, драгоценная церковная утварь, иконы, алтарные Корсунские ворота; той же участи подверглась казна, иконы, колокола новгородских церквей. Конфискации сопровождались пытками и казнями новгородцев. Кроме духовенства пострадали представители приказной администрации, дворяне, купцы. Были разграблены дома посадских людей, новгородский торг; то, что нельзя было увезти, опричники сжигали. Погром был диким и бессмысленным: опричники ломали в домах ворота и окна, в деревнях убивали скот. П./овесть/ говорит о гибели нескольких десятков тысяч новгородцев, хотя цифра эта явно преувеличена.

В других источниках мне встречалось число погибших - 15 тысяч. Может быть, кому-то нравится такая "единая русская" власть, но в ВКЛ порядки были другие.

Вроде бы, Иоанн Васильевич даже "местночтимый святой" где-то. Да ведь и милостив был государь - во Пскове, вроде, даже не убил никого.

http://www.photostranger.com/journyes/j ... /pskov.htm -- Перед городом встретил его юродивый Николай: "Иванушка! Покушай лучше хлеба-соли, а не христианской крови!" Испугался кровопивец самодержавный...

А как он обошёлся с полочанами, когда взял город - надо ли уточнять?

* * *