Итак, применяя Ваш же метод, я предложила Вам начать с себя и доказать, что Вы не агент ЦРУ. Пока что Вам это не удается (жду доказательств), и Вы вновь переводите внимание с себя на Назарова.


Из опубликованных материалов мне известно, что в штате р. "Свобода" работало немало т.н. "антисемитов" - редактор "Вече" О.А. Красовский, автор исследования по делу Бейлиса И.О. Глазенап. Сомневаюсь, что их "курировало ЦРУ". Однако не будем обсуждать персонал "Свободы", поскольку тема не об этом.
Предлагаю Вам привести доказательство хотя бы тому, что "Назаров работал на радио Свобода". Жду. Только не ссылайтесь на назаровских "доброжелателей", вроде Платонова и Сенина, которые это тоже ничем подтвердить не могут, кроме своих фантазий. Между тем, проверить место эмигрантской работы Назарова очень легко даже в Москве, где есть филиал издательства "Посев".

А потом можем перейти и к обсуждению роли ЦРУ в церковных делах. Назаров приводил аргументы, из которых следует, что она полностью противоположна Вашим представлениям об этом. Т.е. ЦРУ приложило руку именно к объединению Синода РПЦЗ с патриархией. И подумаем, зачем.

И в заключение, если желаете, подумаем, у кого "блудливый язык" и кому надо "ноздри оставить на месте".

А Назарова будем критиковать только обоснованно и по делу - иногда бывает, за что. Иначе, когда критики приплетают к этому то ЦРУ, то ГРУ - выглядит несерьезно.

Назаров может приводить всё что угодно, только веры ему, уж извините, нет. Аргументация раскольников очень сомнительна.

тем паче, что появившись тут Назаров повел себя довольно таки гадким образом. обложил обитателей форума, которые всего лишь хотели услышать от него ответы на свои вопросы

А язык блудлив у того, кто пытается поставить под сомнение самуё Церковь Христову и её иерархов.

и пытается при этом ещё с собой в ад увести и других людей.

Слава Богу, порядочным людям с Агафангелом не по пути.

Допустим, я - ЦРУшник. Махровый масон.
И вот я со братией заседаю в Гааге и обсуждаю как мне уничтожить Россию.

Чтобы уничтожить Россию, нужно знать опыт предыдущих сотруженников на этой ниве, историю самой России.
Выяснил: Каждый раз, когда Россия была на гране государственности и за гранью ее, её спасала некая сила. В Смутное время, во времена Монголо-татарского нашествия...
Что это за сила - Православная Церковь.
Вывод: нужно исключить этот фактор.
Цель: нейтрализовать РПЦ
Пути:
а) общий (секуляризация, разврат, пропаганда гомосексуализма и педофилии)
б) специальный
-б1) внести ересь, либерализировать РПЦ, превратив её в подобие протестантских деноминаций. - Опытным путем доказано, что невозможно подчиниц Церковь Ватикану, Вашингтону и т.п. Патриархат - Московский. Только один раскол церковный оказался жизнеспособным. Какой? Старообрядческий. Что являлось причиной - гипертрофированная традициозность, отсюда пункт б2
-б2) Спровоцировать церковный имунитет к самой себе. Как? По подобию старообрядчества.
Как? внушить как можно большей группе людей, что мы живем во времена антихриста, а значит РПЦ априори безблагодатна и это не требует доказательств и находится вне поля сомнений. Как? Проплатить деятельность "ревностных" членов церкви, способствовать их работе, подкреплять дезинформацией. Попытаьься воздействовать на архиереев. Подорвать доверие к священноначалию, раздробив на множество деноминаций.

Результаты деятельности: раскол Дзюбана, Ижевский раскол, Барнаульский раскол, "история в Боголюбово", десятки "благочестивых" сайтов, кашащих "правдивой" информацией" про Патриарха и самых талантливый деятелей РПЦ.

_____
И некатезизированный народ ведется.

Назаров не так глуп, думаю, чтобы на самом деле считать, что ЦРУ выгодно единство Русской Церкви.
Церкви, которая всегда стояла у них костью в горле, церкви, которую не смог уничтожить ни Ленин, ни Сталин, ни Хрущев.

Впринципе выгодно иметь оппонента, даже потенциального, в виде множества деноминаций и конкурирующих частей, чем единый и слаженный организм.

Он не так глуп, чтобы наше КГБ/ФСБ полностью ровнять с ЦРУ. Это не так. Все гораздо сложнее.
Подозреваю, что все же "за идею" работает товарищ Назаров, а не за деньги. Но то, что деятельность его и всех раскольников по "потоплению" РПЦ во лжи и клевете, играет на руку врагам Бзежинскому - это факт.
Пока Церковь едина к ее голосу прислушивается власть, делает корректировку, учитывая один пункт Основ Социальной Концепции, допускающий гражданское неповиновение, если власть заставляет грешить.

Как только Назаров и иже с ним (не дай Бог) добьются своего, что МП ослабнет внешне, то никто не будет слушать, что говорят искренние и "умные" люди из РПАЦ РПЦЗ А, РПЦЗ В, ИПХ, РосПЦ и т.д. и т.п., они таки получат апостасию. В рядах самих себя и в Российском обществе, абсолютно.

Одно дело РПЦЗ Зарубежом (слава Богу мы имеем каноническое общение), другое - иудовы дела здесь, у нас.

Добавлю, что Назаров и не так глуп, чтобы считать, что вхождение РПЦЗ в РПЦ-МП послужит защите России от Нового мирового порядка. Приведу лишь один абзац:

"В моей книге "Диалог РПЦЗ и МП" (в котором я поначалу активно участвовал именно с целью соединения – в Истине) я говорю о недостатках и в РПЦЗ и в МП. И на анализе истории Русской Церкви в ХХ веке там показана как раз противоположная нынешняя цель американских властей: положить конец существованию на своей территории безкомпромиссной Русской Зарубежной Церкви, чей голос всегда откровенно описывал міровую расстановку сил; растворить РПЦЗ в лояльном апостасийном православии, не допустить поддержки со стороны РПЦЗ противников царства антихриста в здоровой части МП..." http://www.rusidea.org/?a=40100 (конец цитаты)

Примеров этому можно привести вполне достаточно, причем из множества статей и обращений прихожан МП. Например, Обращение московской конференции (организатор - СХВ В.Н. Осипова) по вопросам глобализации к архиереям Русской Зарубежной Церкви (9/22 января 2005):

Обращение конференции по вопросам глобализации к архиереям Русской Зарубежной Церкви

Высокопреосвященные Владыки! Досточтимые Отцы!

С надеждой значительная часть церковного народа в России смотрит на сближение двух частей Русской Православной Церкви в зарубежье и на Родине. Ненормальное состояние разделения должно быть преодолено в духе общего служения Истине, как было верно сказано в документах Ваших Архиерейских Соборов 2000 и 2001 годов. Мы надеемся, что только так многие язвы и болезни нашей церковной жизни, о которых Вы не раз говорили как о препятствиях к сближению, можно будет излечить при Вашем содействии.

Одной из опаснейших таких язв мы считаем непротивление нашего высшего священноначалия процессу антихристианской глобализации, проводником которой стала нынешняя власть РФ. Возглавляющий её президент прямо заявил при встрече с Вами в Нью-Йорке в 2003 году, что “Россия возвращается в семью цивилизованных наций”. Нас тогда очень удивило, что и Вы, свидетели этой западной цивилизации, ничего не возразили на это заявление. Ведь под «цивилизованными нациями» президент понимает именно те демократические страны во главе с США, которые Ваш Архиерейский Собор в мае 1993 года охарактеризовал как «міровую систему зла, контролирующую общественное мнение и координирующую действия по уничтожению Православного христианства и национально устойчивых народов». В Обращении Зарубежного Синода к русскому народу в 2000 году в числе причин, мешающих объединению с Церковью на Родине упоминалось «отношение к посткоммунистическим властям РФ», поскольку они “ведут нехристианскую политику разложения русского народа и разрушения России. И этот ложный дух никак не компенсируется золочением куполов и восстановлением церковных зданий, в которых восхваляются эти самые власти”.

Затем, в ноябре 2001 года Ваш Архиерейский Собор вновь напомнил в своём Послании об опасности для нашей страны Нового мірового порядка, который стремится “контролировать политическую жизнь во всём міре”, для чего насаждается “всякая бесовщина и стирается грань между добром и злом”.

Мы призываем Вас, Высокопреосвященные Владыки, хранить верность этой Вашей прежней традиции сопротивления ширящемуся міровому злу и непреклонно ставить этот вопрос в Ваших переговорах с нашим священноначалием, призывая осознать необходимость обороны от «цивилизованных наций», называющих теперь себя постхристианскими.

Мы призываем Вас вступиться за тех представителей российского духовенства, которые пытаются сопротивляться усиливающимся глобальным методам электронного контроля и по этой причине подвергаются гонениям со стороны своего же священноначалия почти во всех российских епархиях. Призываем Вас избирать в своих переговорах партнёрами не гонителей, а гонимых и тех единомысленных с ними немногочисленных архиереев, которые призывают к сопротивлению антихристианскому Новому міровому порядку.

Только тогда Вы сможете с честью выполнить миссию Русского Православного Зарубежья в его помощи церковному народу в Отечестве так, как это было выстрадано и завещано очень ценимыми нами великими русскими мыслителями и подвижниками Зарубежной Руси».

Москва, 22 января 2005 г.
[В результате голосования текст принят большинством присутствовавших на конференции – около 700 человек.]
http://www.rusidea.org/?a=130020

Их, по-Вашему, тоже следует записывать в "цээрушники", "раскольники", "хулители Церкви"? Честно и искренне отстаивать эту точку зрения, по-Вашему, невозможно - а только как "иудовы дела" при помощи ЦРУ?

Надежда, скажите, как вы относитесь к о.Диомиду?

Если Вы имеете в виду епископа, то полагаю, что первое его обращение было правильно, оно было поддержано многими клириками, но затем он впал в прелесть и наломал дров. Якобы Русская Церковь перестала существовать в 1917 или 1913 году, и только единственный Диомид ее возрождает с нуля. Это оттолкнуло от него почти всех, кто его поначалу поддержал.

Естественно эта его речь никак не оправдывает его как хулителя и поборника расколов.
И у Оригена, анафемавствованого Вселенским Собором (5-ым, верно?), можно найти много здравый мыслей, что же с того. Человек сам по себе создан добрым.
Но и в этом послании при том, что есть призыв поддерживать "борющихся" священнников, а не священноначалие, нет никакой конкретики кто и за что борится.
Сейчас из истории в Осетии пытаются сделать скандал, а между прочем, конфлект священника, или благочинного с Епископом зачастую (почти всегда) носит характер бытовой и приземленный. Не хочет священник идти на новый приход с насижанного, например.
Лживый язык и столь помпезно-страдальческой речи нашел где наклеветать:

В НАШИХ Храмах восхваляется Бог, КОТОРОМУ мы молимся за Россию, власти и воинства ея, да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и чистоте. Молимся, чтобы Господь не постал нам войны, молимся о вразумлении народа.

А этот человек по сути приравнял наши храмы к языческим капищам, и логично, раз Патриарха называет "жрецем".

Простите, но вместе с Богом в храмах восхваляются и разрушающие Россию власти, которые якобы "от Бога" (п. Алексий об "инаугурации Ельцина в 1996 г.). Это весьма смахивает на жречество (обоготворение любой власти), хотя тут более уместно иное выражение. Мне тоже не нравятся некоторые резкие выражения Назарова, но имеет смысл спорить с их смыслом, а не сводить проблему к ЦРУ и "глумлению над Церковью". Этого у Назарова никак нет. Патриарх - не Церковь, а ее первоиерарх. Церковь - весь церковный народ, который в свое время не посчитал безгрешным своих первоиерархов Зосиму и Исидора, низложив их. Без всякого ЦРУ. Это было не "глумление над Церковью", а ее необходимая защита.

А вот это весьма смахивает на невежество.
Патриарх Константинопольский Григорий V проклял восставших за независимость Эллады греков. В результате чего, отчасти, Элладская Церковь отделилась от Константинополя. При чем в таких выражениях, что не снилось Назарову. Своих же, православных, казалось бы. А тем не менее в святцах и Элладской Церкви тоже. Потому что спас всех православных греков по всей Османской империи от генацида.
Кроме того, вдумайтесь в лексическое значение слова "обоготворение".


А еще в храмах, представляекте, моют полы, дышат и иногда, простите, не только ртом. И даже в "непорочной" РПЦЗ.
В Храмах же Русской Православной Церквми молитвенно восхваляется Бог, Пресвятая Матерь, поются молитвы святым.
И скажите мне, не уж тов Заграничных храмах не читается молитва за тамошние власти? Если нет, то как то "не по типикону", ей ей. И ничего, никто не жалуется.

Про основы Социальной Концепции РПЦ, в которых мало того, что есть указание об условиях гражданского неповиновения, но и взгляды относительно идеала церковногосударственных отношений. Почитайте.

В отношении же Патриарха, не знаете случайно, за кого "болел" Назаров на Поместном соборе? Интересно.

Надежда, а скажите, когда мы молимся за Патриарха или клир, то мы их "восхваляем" или же мы просим Господа, что бы он удержал их от ложных поступков?

Из прихожан - кто как. Официально же в Церкви это благословение власти и молитва за ее укрепление и благополучие. А что касается рассуждений Максима Алтайского - то с такими аргументами можно благословить и антихриста. Так оно, впрочем, и будет, как предсказывают святые отцы.


Читаю в одном месте, что не всякой власти следует служить: «Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении»... «Христианин призывается к подвигу исповедничества ради правды Божией. Он должен открыто выступать законным образом против безусловного нарушения обществом или государством установлений и заповедей Божиих, а если такое законное выступление невозможно или неэффективно, занимать позицию гражданского неповиновения»; и Церковь в таких случаях должна «обратиться к своим чадам с призывом к мирному гражданскому неповиновению» (Основы социальной концепции РПЦ. Конец раздела III.5.).

Однако ведь служат нынешней власти и к неповиновению не зовут. Патриарх Алексий во время инаугурации Ельцина благословил его именем Бога – несмотря на все его преступления и фальсификацию "выборов".

Причем в тех же "Основах" есть и прямо противоположные предписания о признании любой власти, даже гонящей Церковь – см. конец раздела III.1:
«Апостолы учили христиан повиноваться властям независимо от их отношения к Церкви. В апостольский век Церковь Христова была гонима и местной иудейской властью, и государственной римской. Это не мешало мученикам и другим христианам тех времен молиться за гонителей и признавать их власть».
http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html

Однако тема тут обозначена другая, и на мои вопросы по обозначенной теме я ответов от вас не получила. Потому что их у вас и нет.

На какие вопросы я не ответил? Вполне мог пропустить. И давайте не будем говорить друг за друга, каждый из нас сам скажет за себя, стоит только спросить и напомнить если что, не так ли?

Про Назарова отписал, про ЦРУ тоже, обращение прокомментировал, отношение к Назарову изложил... Вы уж напомните что я запамятовал.

Естествено, в обоих цитатах из Основ нет противоречий и все они верны.
Еще Христос положил принцип отдавания кесарева Кесарю, а Божьего Богу.
Кесарь разве был благочестивый христианских монарх-катехон тогда? Отнюдь нет. Он был язычником.
Но как светского правителя его принимали, при том справедливо.
В религиозном же плане, когда он заставлял грешить, приносить жертву идолам - нет.
Все честно.

Вы пропустили название темы, которая тут стоит два года. Оно гласит: "ЦРУшник Назаров в открытую глумится на Церковью".
Ни одно слово в этом названии (кроме фамилии) тут не доказано фактами. И не может быть доказано, поскольку не соответствует действительности.

Но это неважно, думаю, Назаров к подобному привык и от него не убудет.
Дело в вас, господа, и в вашем понимании Церкви, с которым вы, боюсь, легко примете антихриста и будете называть "раскольниками" своих собратьев, которые будут, по-вашему" "глумиться" над изменниками Церкви, благословляющими антихриста как "власть от Бога".

Я больше боюсь за царебожников, которые, отвергнув священноначалие, будут рукаплескать "православному царю батюшке, иконушке христа, свет ясно солнышку", когда будут мироточить его портреты ("замироточит образ звериный", как сказано в 3 главе Апокалипсиса), когда тот огонь с неба сведет и т.п., "подражая" Христу.

Мы не против конструктивности, но мы не хотим терпеть клевету в адресс нашей Церкви. А конкретно нашего священства и нас, которые сознательно это священство принимаем и помянаем.

Простите, но антихрист не есть политик, это сверх-языческий император. Он будет требовать религиозного поклонения как Богу, а не просто собирать налоги и всех мониторить. Он Христом себя назовет.
Что же до обычной политической системы, то каждый народ имеет то, что заслуживает и в эжтом смысле несть власть иже не от Бога.
Советую глубже разобраться в церковном понимании этих слов Писания, в контексте "кесарево кесарю".
Христианские мученики разве за государственное неповиновение были казнены? Или за отказ поклоняться кесарю как богу?

А зачем мне лично искать назаровское ЦРУшное удостоверение?
Не обязательно быть официально принятым на работу и даже не обязательно получать за это деньги, чтобы играть на стороне ЦРУ. Я конечно сказал "агент", может не совсем точно, но пожалуй не могу найти более точную формулировку.

Я, Диомид, говорю чтобы все шли в попу.