Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт июл 31, 2025 2:01 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1510 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 101  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2012 1:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Какая-то философическая схоластика.
В православной догматике нет таких словосочетаний, как "человеческая составляющая Личности Христа". Личность Христа (Ипостась) едина, Он Богочеловек, Сын Божий. Сын Божий, как Ипостась совечен Богу Отцу и был таковым и до воплощения. Воплощение означает воипостасирование человеческого естества, так что в Ипостаси Сына Божия к естеству Божиему неслиянно и нераздельно присоединилось естество человеческое.
Насколько человеческое естество Спасителя воспроизводило отличительные особенности рода Давидова, о том в Писании не сказано, сказано только, что Пресвятая Дева была сего рода, но это никакого отношения не имеет к вопросу о национальности Спасителя.

А то, что Божественное домостроительство не укладывается в философские категории, в том нет ничего удивительного.

Где то ранее тут это уже обсуждалось. Но повторим заново - что значит ипостась и что значит "вопостатизация"? Личность (Ипостась) Христа только божественная или сложная богочеловеческая?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2012 2:23 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ипостась Сына Божия с момента воплощения стала сложной, но не в том смысле, что будто бы состоит из двух ипостасей, как Вы пытаетесь мыслить, а в том смысле, что содержит два естества: Божеское и человеческое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2012 3:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Ипостась Сына Божия с момента воплощения стала сложной, но не в том смысле, что будто бы состоит из двух ипостасей, как Вы пытаетесь мыслить, а в том смысле, что содержит два естества: Божеское и человеческое.

Это всё равно никак не проясняет вопрос о том, что же вы понимаете под термином "Ипостась". Тем более что вы мне приписывете некий нонсес - "Ипостась ... состоит из двух ипостасей", что для меня как для "несторианина" является дикостью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2012 12:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Позвольте, но вы же говорили о "человеческой составляющей" Ипостаси Христа. Как это понимать иначе, как не об ипостаси человеческой, которая является якобы частью Ипостаси Христа ? Если Это не по вашей вере, значит вы это приписываете православным. Я же вам объясняю, что такого у нас нет, а есть Божеское и человеческое естество в единой ипостаси сына Божия.
А объяснить, что такое Ипостась, как Вам сказать, врядли вы сможете четко объяснить, что такое даже личность человеческая, мы можем только констатировать, что есть нечто в отдельном человеке, что мы выражаем словом "личность".
Что же касается Ипостасей Божественных, то, если объясните, что такое Сущность Божества, то я объясню, что такое Ипостась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2012 3:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Позвольте, но вы же говорили о "человеческой составляющей" Ипостаси Христа. Как это понимать иначе, как не об ипостаси человеческой, которая является якобы частью Ипостаси Христа ? Если Это не по вашей вере, значит вы это приписываете православным. Я же вам объясняю, что такого у нас нет, а есть Божеское и человеческое естество в единой ипостаси сына Божия.
А объяснить, что такое Ипостась, как Вам сказать, врядли вы сможете четко объяснить, что такое даже личность человеческая, мы можем только констатировать, что есть нечто в отдельном человеке, что мы выражаем словом "личность".
Что же касается Ипостасей Божественных, то, если объясните, что такое Сущность Божества, то я объясню, что такое Ипостась.

Стоп-стоп!!!
Я ничего не говорил о ""человеческой составляющей" Ипостаси Христа"
Я говрил о "человеческой составляющей Личности Христа"
Так что для начала предлагаю определиться с различиями или тождеством понятий "Ипостась" и "Личность" что бы избегать мухлёж со стороны любителей такового.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2012 10:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Я не вижу различий понятий Личность и Ипостась.
Вообще-то это просто перевод с греческого на русский.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2012 10:48 pm 
В чём соль спора? Кто разводит крамолу? Сейчас разрулю все вопросы и в этой теме : )


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2012 10:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Если также, как про призыв, то лучше не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2012 10:49 pm 
:sarcastic:


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 1:57 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Я не вижу различий понятий Личность и Ипостась.
Вообще-то это просто перевод с греческого на русский.

Вообще то Личность по гречески Просопон, по арамейски Парсопа.
Греческий термин Ипостась, по арамейски Кнома, на русский не переведен - http://slovari.yandex.ru/ипостась/Гуманитарный%20словарь/Ипостась/
В Халкидонском определении говорится о двух природах Христа - "... соединяется в одно Лице и одну Ипостась".
Спрашивается, если Лицо и Ипостась это одно и тоже, зачем повторять 2 раза, да ещё и через союз "и"?
З.Ы. В латинском языке Личность - Персона, Ипостась - Субстанция.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 2:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Позвольте мне не доверять Вашему языкознанию. Наши богословы, например, говорят, что в римской Церкви и до раскола и сейчас говорят о трех Персонах, переводя слово Ипостась на латинский язык именно так. Во всех наших переводах греческий отцов и у всех русских святых слова Ипостась и Лицо отождествляются. Если скажете, что лицо это не личность, то тогда придется объяснять в каком же смысле вообще слово Лицо можно применять к Богу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 2:42 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Позвольте мне не доверять Вашему языкознанию. Наши богословы, например, говорят, что в римской Церкви и до раскола и сейчас говорят о трех Персонах, переводя слово Ипостась на латинский язык именно так. Во всех наших переводах греческий отцов и у всех русских святых слова Ипостась и Лицо отождествляются. Если скажете, что лицо это не личность, то тогда придется объяснять в каком же смысле вообще слово Лицо можно применять к Богу.

Это у современных халкидонитов отождествляются. А как вы объясните вот это, повторяю - В Халкидонском определении говорится о соединении двух природ во Христе - "... соединяется в одно Лице и одну Ипостась".
Спрашивается, если Лицо и Ипостась это одно и тоже, зачем повторять 2 раза, да ещё и через союз "и"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 2:57 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Если это так, то это значит, что это Вы перевели как разное, а там сказано как пояснение одного другим.
А вообще хотелось бы ссылку. Может когда будет время и сам найду, а пока мне было достаточно свидетельства нашего догматического богословия и святых отцов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 3:11 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Если это так, то это значит, что это Вы перевели как разное, а там сказано как пояснение одного другим.
А вообще хотелось бы ссылку. Может когда будет время и сам найду, а пока мне было достаточно свидетельства нашего догматического богословия и святых отцов.

Пожалуйста ссылки -
http://www.blagobor.by/article/vera/chalcedon
http://www.romanitas.ru/osnovy/khalkid.htm
Поисковики выдают множество ссылок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 3:25 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Цитата:
«Последуя Святым отцам, все единодушно поучаем исповедывать одного и того же Сына Господа нашего Иисуса Христа, совершенного в Божестве и совершенного в человечестве, истинно Бога и истинно человека, того же из души разумной и тела, единосущного Отцу по Божеству, и того же единосущного нам по человечеству, во всем подобного нам кроме греха, рожденного прежде веков от Отца по Божеству, а в последние дни ради нас и нашего ради спасения от Марии Девы Богородицы — по человечеству; одного и того же Христа, Сына, Господа, единородного, в двух естествах неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно познаваемого,- так что соединением нисколько не нарушается различие двух естеств, но тем более сохраняется свойство каждого естества и соединяется в одно Лице и одну Ипостась,— не на два лица рассекаемого или разделяемого, но одного и того же Сына и Единородного, Бога Слова, Господа Иисуса Христа, как в древности учили пророки о Нем, и как Сам Господь Иисус Христос научил нас, и как предал нам символ отцев»

И до выделенных слов и после речь идет о двух естествах и едином Сыне Божием. Потому из контекста ясно, что выделенные слова означают, что одного и того же Сына Божия можно назвать и Лицом и Ипостасью, так что это синонимы. Тем более, что у всех святых отцов в наших переводах эти слова используются в одинаковом смысле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1510 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }