СССР у Вас уже "общерусское государство"? Ещё недавно Вы его именовали "балто-славянским".

Если кто-то забыл, можно напомнить: БССР входила в Советский Союз как национальная республика.

А уж насчёт того, что с 1991-го и "до сего дня" Белоруссия "входит в общерусское государство"... Где можно посмотреть на флаг и герб этого государства?

"Союз с Россией" - нечто вроде Евросоюза, в представлении АГЛ. "Беларусь останется суверенной" - постоянная тема в его речах. Иногда Батька заговаривается до того, что предрекает "вторую Чечню" в случае присоединения к России. Преувеличивает, конечно.

* * *


Аккуратней подбирайте выражения.

Можно подумать, что Иван Грозный спрашивал полочан, хотят ли они стать его подданными. Или Екатерина Великая проводила референдумы на эту же тему в Вильно, Слуцке и Могилёве, в конце просвещённого осьмнадцатого столетия.

И вы, господа имперцы, так же хотите, не спрашивая, наложить обязанность "строить общерусское государство". В переводе на практические действия это значит "спустить флаг, принять губернатора из Москвы".

* * *


Именно так. Но каким образом из "двуязычия" следует вывод "это такие же русские люди"?

Тем более, что сами они себя не считают такими же. "Впопыхах отвечали"? Все 80% населения?

"Неважно, что они (белорусы с украинцами) сами думают, ведь это нации выдуманные", - помнится, сказал один из участников этой темы.

Так во всяком случае честнее, чем придумывать какие-то "попыхи".

Присяга - это нечто вроде приёма на работу. Сегодня я работаю на одной фирме, служу ей, завтра перейду на другую, к конкурентам, буду служить им.
Служили люди Шушкевичу, теперь служат Лукашенко. Или служили Кучме, сейчас служат Ющенко. При этом политический курс правителей может быть весьма разный. Те, что стреляли в октябре 1993 года по Дому советов, служили ещё пару лет до этого Советскому Союзу. Так что присяга - дело относительное.
Но есть и вечные ценности, такие как общерусское единство.
Военных нечего привлекать в свидетели. Лично я уверен, что из политического деятеля вполне можно сделать сносного полководца, но из военного сделать политика практически невозможно.



Интересно, а завтра могут появиться такие разумные предпосылки?
А какие разумные предпосылки существования независимых Украины и Белоруссии? Нет, разумеется, сейчас в правление "ЕдРа" и прочих расхитителей России существование независимой Белой Руси - дело благое весьма. Эту независимость нужно всячески поддерживать, как от Запада, так и от московских воров. Но когда придёт патриотическая власть, то ситуация в корне изменится.

В ВКЛ тоже бывали смуты и борьба за власть. Мировая история, вообще написана кровью. К тому же репрессии Грозного в Новгороде весьма преувеличены.

Нет, поднять флаг. Общерусский державный чёрно-жёлто-белый. Местное самоуправление будет гарантировано, как в Могилёве, так и в Виннице, так и в Екатеринбурге.

К тому, что надо внимательно посты своих собеседников читать.

Если вы любитель перелистывать страницы, то найдете и эти ссылки.



Так и есть, что они на самом деле знают о том, куда их тащит оппозиция? У них о ЕС самые радужные представления, а это очень далеко от реальности. Возьмем хотя бы политический диктат Брюсселя, диктат Германии и Франции, проблему перенаселения, иммиграции, наркоторговли, размещения американских вооружений, скупку земли богатыми соседями, и много другое.

На освобожденную от ига Москвы Украину сегодня уже прибывают 200.000 нелегалов ежегодно и каждая семья имеет свой бизнес который редко является законным.

Если вы как гражданин России хотите такого бардака в своей стране, вот там и воротите, вступайте Россию в ЕС, в НАТО, куда угодно, и еще раз повторяю Вам: не суйте свой нос в дела страны, с которой вы никак не связаны.




Перепись производится раздачей литов с вопросами, в которых надо отвечать на вопросы и ставить галочки. Как в домашних условиях, при кричащих детях, собаках, стариках и невымытой посуде можно спокойно ответить на вопросы в какой-то бумажке?

Конечно отвечали по шаблону. Живу в Беларуси, значит родной язык белорусский, хотя каждый день говорю по русски.

Русские воеводы в войске Ольгерда - "их заставили, иначе - плаха". И т.д., и т.п.



Смотрите БелТВ и слушайте звучащий там язык, слушайте Белорусское радио и звучащий там языки точно уж не спрашивайте у господина "русского" Валерия Литвина из Москвы как строить жизнь в своем государстве и к чему стремится



Не выдавайте единственную опечатку на официальном сайте, не такую уж и важную и не меняющую смысл сказанного за многочисленные нелады с арифметкой.

С арифметикой в первую очередь плохо у вас, утверждавшего в начале этого форума, что ВКЛ было первым белорусским государством и что вам приходилось доказывать обратное.

Не важно каким оно было, так как в нем русские земли были в одном государстве.



БССР ограниченная сначала как витебская губерния Российской империи и НЕЗАКОННО отколотая от нее и незаконно превращенная в БССР.



Строит союзное государство с Россией не спрашивая В.Литвина из Москвы. Находится в политическом союзе с Россией и является членом СНГ не спрашивая В.Литвина из Москвы. Не берет курс на отделение от России и вступление в ЕС и НАТО тоже не спрашивая об этом В.Литвина из Москвы.



Да если Беларусь будет присоединена к нынешней России с ее анти-русской властью в качестве субъекта федерации, то такое вполне возможно.



Вставляйте идоматические фразы ТУДА, где они подходят по смыслу, а не лепите их как ворона блёстки куда хочется. Научитесь пользоваться языком, который вы считаете родным.



Не приписывайте свою трактовку будущих событий другим людям.




Как вам неоднократно тут уже говорилось не придумывайте из разделенной единой русской нации три "отдельные" нации.

Ответ на вопрос "белорус ли вы" давался именно с учетом того что это триединый народ. Иначе не было бы в Беларуси ни двуязычия, а точнее смешанного язычия, преобладал бы белорусский языкнад русским, а не наоборот и давным давно была бы цветная революция, которая в РБ в очередной раз обламывается и, более того, будет обламываться в дальнейшем.

Не было бы и нынешнего политического кризиса на Украине не будь это по сути триединый народ.

О фактах религиозного ущемления стоит поговорить отдельно, а именно о том, к чему привела захватническая политика Литвы отделившая Русские земли от единого госудатства и в последтсвии присоединившая Белую Русь к Польше, где это ущемление и производилось.

Ни на чем мы не сошлись. Вся история вкл началась с военных операций иностранной державы Литвы, аннексии чужих земель, и в конечном итоге приведших к упадку и подчинению Польшей.




Удивительно читать, что вы считаете исконно Польские фамилии с окончанием "ий" русскими.

Исконно русскими фамилии на "ий" никогда не были.

Почитайте Польские геральдические списки 5-6-го веков и вы там обнаружите несчетное множество фамилий на "ий", вернее на "i" и на "ii" в русском варианте поменявшиеся на "ий".

В Польше такие фамилии формировались у знати как указатель географической принадлежности их поместья, Острог-Острожский, Холм- Холмецкий, Терлец-Терлецкий, равно как Варшава - Варшавский.

То есть пан из Острога, Холма, Терлеца.

Они очевидно или были Поляками, или приняли фамилии от польских панов, или просто переняли Польские фамилии, или что более вероятно купили у Польской короны поместье и само-назвали себя.



Да вы что, а откуда сведения о том, что они переставали быть литовцами?

Это вообще о чём? Какие "идиоматические фразы", какие ещё "блёстки"?

"Русские подданные ВКЛ" - "идиоматическая фраза" что ли? Не порите дурь, сударь.



Читал. Названного не помню. Утверждаю, что не было.

Так же и про Острожского скоро (страницы через две-три) начнёте заявлять "я вам назвал его национальность, повторять не буду" :)

А кто такой Кунцевич - уже и не помните?

Не "белорусское государство", не выдумывайте. Но государство, в котором появился, выделился белорусский язык. И нация белорусов соответственно.



"Единой русской державы" в 13 и 14 веках давным-давно не существовало. Разорвала её не Литва, но "родные" князюшки. Лет на триста раньше любимого Вами 1383-го года.

В ВКЛ до Люблина не было ущемления русских, не было гонений на веру. Никаких фактов назвать не сможете.

К упадку привело не "литовское правление" (которого тоже не было - к 15 веку литовцы среди правителей страны не наблюдались), но религиозная политика. Вынужденная.

А про Речь Посполитую никто не отрицает. Да и там давление государства шло по религиозной линии: насаждалось униатство и были привилегии католикам. Не было государственного принуждения по национальному признаку, не было каких-то привилегий полякам и тем более литовцам.

Полонизация происходила скорее через престижность польского языка, на котором "говорят в высшем обществе". Через иезуитские школы, в которых учились и дети православных (там качество образования было чуток повыше, чем церковно-приходское). И т.д.



Имена об этом говорят. Николай Радзивилл, Юрий Радзивилл, Андрей Немиров, Юрий Немиров... Писали они по-русски, это известно. В Раде говорили тоже вряд ли по-литовски, поскольку среди панов-рады практически нет литовских имён. Сомневаюсь, что, например, писарь великого князя Григорьев (один из тех, кто заключал от ВКЛ мирный договор с Москвой в 1494) хорошо владел литовским языком.



Возможно, это уже "ополяченный" вариант фамилий. Но происхождение Вишневецких, Потоцких и иже с ними вышеназванных известно. Они не приехали из Польши, это потомки западно-русских бояр. Польский поэт Адам Мицкевич - тоже из "литовской" шляхты.

Карту купите. Посмотрите на границы Витебской губернии в Империи. Потом на границы БССР 1919-го года (т.е. те, которые были "сначала"). Узнаете много нового.



"Отколотая" или "в одном"? Вы уж определитесь.



Итак, "общерусское государство" не существует. Последние шестнадцать лет, во всяком случае.

Что значит "отделение от России"? Конечно, враждебности нет. Есть свои интересы, которые далеко не всегда совпадают.

Взрослого человека невозможно "тащить", если он сам не хочет.



О жизни в своей стране у них представление предметное. А насчёт ЕС мнения разные.



Причём тут ЕС? Белоруссия в той же мере "освобождена от ига Москвы", как Украина.



Образно сочиняете... Добавьте ещё нестираное бельё, немытый пол и громкую музыку от соседей :)



Вам издалека виднее :)



Зачем "придумывать" то, что признано официально.



А вот это - выдумки. Домыслы.



В Ирландии английский преобладает над ирландским. Ирландцы - не англичане. Такие случаи бывают.



А это никак не относится к национальности.

Я-то русский без кавычек и закавычек. В отличие от "триединых", которые вообще не могут одним словом назвать свою национальность.

И никого не учу, как им жить.



Совать нос в дела стран, с которыми не связаны, - как раз Ваша манера, сударь. Вот на форум российской организации зачем-то пришли. Вы гражданин России? Вы здесь живёте?

А у меня хорошая связь с землёй Белой Руси. Каждый год лопатой её поднимаю :)

Однако усвойте наконец: никого ни к чему не призываю. Ни вступать, ни выступать. Ни переходить поголовно на белорусский или украинский.

Прошу уточнения по Новгородскому походу царя Ивана. О событиях в Твери, Торжке, Новгороде и Пскове. О причинах разгрома и ограбления этих городов. О числе русских людей, убитых в этих городах царскими опричниками. С указанием источников информации.



Прошу также ответить - что значит "всеобщее благо нации"?

Возможность Ивану Фёдорову продолжать работу в Речи Посполитой, когда в Москве его печатню уничтожили - это благо нации или нет?

Какому "благу нации" способствовал разгром Новгорода?

Довести страну до такого состояния, что татары во второй половине 16-го века сожгли Москву - это благо нации?

Текст воинской присяги уже совсем забыт?



Не Шушкевичу-Лукашенко, но Республике Беларусь.



Это не переход из одной армии в другую.



Эти "вечные ценности" далеко не для всех являются ценностями. И уж точно, они не вечные. Не "от сотворения мира".



Чтобы поднять "общерусский державный" - надо сперва спустить свой.



Воля народов этих стран.

вам национальность моя была названа, если что-то не нравится отправляйте жалобы в лигу наций.




Мне не запрещено, это раз.

Черносотенцы считают мой народ частью их народа это два.

Совершенно независимо от их точки зрения, я точно также считаю, это три.

И здесь наши "мнения" (на самом деле это общеизвестный исторический факт) удивительным образом сходятся! Это четыре.

Копание в белорусской земле делает вам честь, как и тот факт, что вы свой мовный пыл поубавили.

Вам очевидно нужно усвоить, что никто не собирается изнищать Беларускую культуру и язык. Тут идеи повыше будут. То, что Александр Робертович "не разрешал бы" это дело одно - разговор шел только о телевидении и радио, которые он "не разрешал бы". Более того, он до конца не ответил мне. Вопрос так и висит открытым.

А это очень существенная разница идет ли речь об общенациональных каналах или о местных ТВ и радио.

Ничего против всего остального, включая школы, газеты, литературу, как видно, он не имеет.

Однако если вести серьёзный разговор, то стратегия объединения разделенной нации должна быть и, если будет, то будет практически другой.

Так что не квохчите, поводов для беспокойства нет.

Однако хочу заметить, что если наши "мовные" будут особо выпячиваться и гнать на общерусское единство и претендовать на всю территорию Беларуси в плане своей языковой и культурной политики и будут навязывать людям мову и все прочее, как это сейчас делают "мовные" у власти на Украине, то отпор им будет дан соответствующий.

Им будет напомнено, что они не единственные представители своей нации и не имеют никаких прав навязывать свою точку зрения окружающим, даже если их в этом поддерживают США и ЕС.


Думаю, людям больше не нужно коммунизма, никакого, в.т.ч. мовного, и тем более коммунизма американского или коммунизма европейского.

Однако, как культурное наследие языки безусловно представляют из себя обще-славянскую, если не сказать обще-русскую ценность и будут нуждаться в соответствующей защите и гарантиях в любом государстве, но никак не в активном насаждении, так как это приведет к обратным результатам.

Можно если давать ему заведомо ложную информацию. То есть кормить пропагандой.




Издалека скажу вам, их брюзжание по поводу жизни в своей стране не более чем брюзжание, дела в Беларуси обстоят куда более лучше чем моглибы обстоять. Есть очень неплохие результаты, многое сохранено, есть даже стабильная база для самостоятельного и устойчивого экономического роста и развития. Это даже Всемирный Банк недавно признал.

Я лично очень рад, даже как житель развитой капиталистической страны.



Притом, что миграционно-этническую политику ЕС диктует и объективно и субъективно. Существует множество факторов, из которых она складывается. Подгонка своей политики под евростандарты и приводит к таким плачевным результатам. Не знаю, это пока что, что Украинцы на самом деле наворотили со своими законами, но факт остаётся фактом: туда прётся 200.000 нелегалов в год, очевидно в ожидании вступления Украины в Еврозону.

Я понимаю, если бы это были квалифицированные или хотя бы перспективные кадры законно въезжающие в страну и проходящие натурализацию, то есть те, благодаря которым Украина выиграет. Но это далеко не так.




Можно придумать все что угодно, относится серьёзно в данном случае к результатам переписи я бы не стал. Ситуация и так ясна как день, достаточно включить СМИ Беларуси. Да нация как бы есть, да, при этом русский язык свободно звучит и на улице и в магазинах и на телевидении.

И я противник использования в данном вопросе каких либо политических технологий.

Это нарушает право свободы выбора и даёт всей языковой политике очень нехороший вид. Одним словом не нужно ломать еще больше дров и не нужно платить американским полит-технологическим коммандам (как на Украине) по стоимости дома в месяц для этого из кармана налогоплательшиков.




Поверьте издалека многое что виднее. Печально что не все на родине это понимают. Задайтесь вопросом зачем мне жителю совершенно иного континента тратить своё драгоценное время на дискуссии с вами.




То что триединство нации не признано официально это всего-лишь политические перегибы коммунистов. Раздельные нации признаны не всеми и не на всех уровнях.




Не докажете. Вы не можете еще читать мысли. Очевидно стоит затеять серьёзный опрос на эту тему, и не в интернете, а обратится в соответствующую организацию по изучению общественного мнения.



Не советовал бы вам сравнивать славян с ирландцами и англичанами, поверьте мне, это совершенно разные типы людей. Это порочная практика, возможно влияние глобализма. Стремления чесать все народы под одну гребенку -- это также очень порочная практика. Не нужно сравнивать себя с кем то и говорить а вот там то и там то. Многое, что может относиться к англичанам, не может относится к нам.

Что бы убедится в моей правоте вам действительно стоит пожить в иной культурно-языковой среде достаточно долго.




Относится и напрямую. Как известно "мовные" преобладают в определенных областях Украины, а их немного затянувшаяся "гегемония" в Киеве и привела к кризису в политике.

Им таже нужно усвоить плачевный опыт СССР, что людям пережившим коммунизм будет довольно трудно втюхать какой либо иной коммунизм, в.т.ч. коммунизм мовный.

Но это дела Украины, я же до них никоим боком.