Эта теория неверна. Во первых язык должен был из чего то выделится, во вторых 186-ти лет для этого недостаточно.

Язык белоруссов развивался в независимости от государственного устройства.
Я не согласен с подходом, когда язык и государство увязывают в одно целое.

Государство в данном случае слишком много на себя берет и приписывает себе слишком много заслуг.

Скромнее нужно быть государству, а язык развивается на всем протяжении истории.



То что я основательно еще не копался в исторических хрониках не означает, что я таких фактов назвать не смогу.



Что свидетельствует о слабости и нежизнеспособности отколотого Литвой от остальных русских отдельного "русского" псевдогосударства так и о слабости веры.



Фактически национальное прищемление было, так как существует такое понятие как вера предков и свойственная тому или иному народу вера. Если были привелегии католикам и униатам, то значит и было ущемление русских людей бывших в основной своей массе православными.

Достаточно заметить, что после того как Литва и Польша отказались от своих претензий на Беларусь, ситуация с верой исправилась до изначальной: сегодня 80% верующих в Беларуси выбрали Православие. И поверьте никто на них не давил. Скорее наоборот учитывая опыт СССР.



В данном случае мы говорим о разных вещах. Вы говорите только о языке и именах, а я говорю о результатах их действий и политики. Нет никакого смысла называть себя тем или иным, если твоё государство в конечном итоге вынужденно подчиняется иноземной державе и отдаёт ей свои земли. Да и кому, какой такой "сверх державе"? Польше!

Ясно из чего. Из древнего русского. Который нам не более понятен, чем латынь - современному румыну или итальянцу.

Какие "186"? Витебск в ВКЛ с 1320-го. В Российской Империи - с "первого раздела", т.е. с 1772-го. 452 года, однако.



Конечно, на всём. А Вы хотите годиков четыреста с лишним взять и забыть.

Государственная принадлежность определяла, какие будут внешние влияния. Если общаешься гораздо чаще с поляками, чем с татарами - через четыреста лет это скажется и на языке.

Сколько ж можно об одном и том же.

"Отколотого Литвой" от Орды.

При Витовте и некоторое время позже "отколотым осколком" была скорей Москва с вассалами. ВКЛ претендовало на Ржев и даже на Рязань... На карту гляньте как-нибудь на досуге.

Что ж, в 15-м столетии тактический выигрыш Витовта привёл к стратегической ошибке. Нам теперь легко судить "вот если бы сделать иначе...".

А насчёт "слабости веры" - ежели он три раза крестился, это, наверно, скорее политика, чем вера.



Принимай унию и оставайся русским. Это не национальное угнетение.

Вы ведь цитировали здесь материал про Галицию, про Талергоф. "Русские униатские священники" в том тексте не вызвали у Вас отрицательной реакции. Они там даже вроде как хранители "русского духа".



Если ты Рихард Зорге, значит, ты немец, а если Андрей Немиров или Григорьев - значит, русский, а не литовец.

Политика это другое дело. Грузинское царство вынужденно подчинилось России. Что теперь, князьям Багратиони "нет смысла называть себя грузинами"?

Вы уже не можете определить национальность Острожского, упомянутого в фильме "Братство"? Человек русского языка, защитник православия, покровитель русского православного книгопечатания. Подданный ВКЛ и Речи Посполитой. Как и отец его - "брат россиян по Церкви и страшный их враг в поле" (по определению Карамзина).



Издеваетесь? Или совсем не знаете историю Белоруссии, и совсем ничего не помните из сказанного в этой теме?

Как раз около 80 процентов населения Белоруссии были униатами в 1795-м. "Обратно" в православную веру их переводили примерно теми же способами, как их предков в унию: отбирали храмы, и т.д. А в 1835-м (или около того) собрали собор епископов униатских, и те "добровольно" решили, что впредь унии не быть, все переходим в православие. Тогда некоторое количество униатов ушло в Римско-Католическую Церковь.

Для простого человека, не богослова, правильная "конфессия" та, к которой принадлежали отец и дед. С советской поправкой - дед и прадед. Сегодня это, естественно, православие.

Отчего же. Даже хорошо, что Ваши взгляды не позволяют однословно назвать собственную национальность. Так что приходится произносить что-то сложнозавороченное типа "единая часть триединого". Сразу становится ясно, что в этой идеологии чегой-то не того.

А по-моему, ежели француз, так уж француз, ирландец - значит, не англичанин, а если русский - то русский, и точка. Все остальные добавления - уралец, сибиряк, кубанец - это уже необязательно при обозначении этнической принадлежности. "Потомственных этнических сибиряков" не бывает.



По мнению Сотни, нет никакого особенного "вашего народа". А есть такие же русские люди, которые по историческому недоразумению временно живут в искусственном государстве и что-то "национальное" о себе мнят, в результате вражьего внушения.



Сколько было, столько и осталось. Всё моё при мне :)



Искусственный гибрид русского слова "изничтожать" с белорусским "знiшчаць"? :)

А вот, может быть, Алексей хотя бы с третьей попытки заметит обращённый к нему вопрос.

Алексею Пушкарёву - прошу ответить.

Если Чёрная Сотня когда-либо придёт к власти и сумеет присоединить Белоруссию к Российскому государству - каково будет отношение к белорусскому языку? Будут ли возможны, например, телепередачи на нём? Будет ли возможно его преподавание в школах, издание книг и газет по-белорусски?

Имеет ли смысл выражение "потомственный этнический белорус"? Или "потомственный белорус" - так же, как "потомственный помор", может обозначать лишь место обитания, но ни о каком этносе тут говорить нельзя?

* * *


Я не стратег, мне трудно судить :)

Ежели Вы стратег, то где ваши бойцы? "Сколько дивизий у римского папы?" Александр Робертович может определять стратегию хотя бы своей организации. А Вы, простите, кто? Одинокий теоретик?



В 1991-1994 гг. ситуация была именно такова - шёл перевод всей государственной жизни на белорусский язык. Не припоминаю никакого "отпора". В отличие от Украины. При том, что тогда в Белоруссии была достаточно сильная организация РНЕ. Сейчас нет.

Чувствуется влияние советской школы пропаганды :)

Похожий стиль - в творениях питомцев г-на Павловского (это такой певец путинской суверенной демократии). Пара хороших примеров:

http://www.nazlobu.ru/opinions/article1957.htm -- здесь "Путина и Кадырова" поменять на Лукашенко, а "чеченцев" на белорусов или русских (по смыслу), и можете копировать в форум(ы) целыми кусками. Пишет комиссар "Наших", чеченец.

http://www.nazlobu.ru/publications/article1962.htm -- а это вообще песня. "Стервозно перебирая ножками, оппозиция слюняво парирует..." Высший класс. Учитесь, Юрий Дмитриевич. Тут вам и святая вода, и княжеская Русь, и "непритворный политический путь". Меняете в тексте "Другую Россию" на "мовных" - и вперёд :)

Ну с этими авторами всё ясно, их натаскивают наверняка бывшие комсомольские агитаторы. А Вы-то где набрались таких способов полемики?

Чтобы кормиться бел.оппозиционной пропагандой, надо её сперва найти. Надо хотеть её найти. Это не гос.телевидение, которое в каждом доме есть.



Гораздо более чем. Брюзжать в форумах ("почему этот Мафтер лезет в Беларусь?!") - одно; издавать полуподпольные газеты, идти под дубинки и за решётку, рискуя работой, учёбой, здоровьем - совсем другое.



Пока обстоят. Всё ещё обстоят. Но сильно опасаюсь, что в обозримом будущем дела там будут более другие.

Ещё не сказались последствия повышения цен на нефтегаз. За полгода Белоруссия задолжала России 400 миллионов у.е., всего-то ничего. И ещё берёт кредит. А отдавать чем? Лукашенко продержится свой срок, распродавая заводы. Уже готовят к "приватизации" МАЗ и МотоВело, продают "Крыницу". А потом что?



Не могу. И не сочиняю "что люди на самом деле думали, когда отвечали на вопросы". Вижу, что они ответили. Не вижу причин относиться несерьёзно к результатам государственной переписи.



Обратитесь. Однако сомневаюсь, что там поймут Ваши формулировки про "единое триединство". Национальность у человека может быть одна, а не "триедина". Родной язык - один. На эти вопросы ответы уже известны.

В интернете тоже можно. И технически несложно. Я не буду этого делать, дабы не слушать всякие выражения и советы, куда мне, треклятому москальскому империалисту, пойти с такими вопросами... Меня вполне устраивают результаты переписи :)



Не знаю. Неужели переубедить хотите, вот этакими методами?

А мне польза явная: в ходе общения нашлось немало новой для меня информации. Хотя в последнее время наша беседа стала уже не столь продуктивна :)


http://www.wolnabialorus.org/download/union-war.rar -- мультик про "строительство союзного государства". Особенно удалась авторам Ангела Меркель :)

Статус регионального диалекта. Можно издавать газету на каком хочешь языке, хоть на языке древних хеттов.
Впрочем, местные русские люди скоро поймут, что лучше говорить на настоящем русском языке, а не на диалекте, ведь вся пропаганда будет агитировать за общерусское единство и разоблачать местных нациков, если они, конечно, не будут осуждены справедливым русским судом за подрывную деятельность. Хотя, уверен, большинство из них покается и встанет на путь исправления.
Разумеется, всё делопроизводство только по-русски (точнее, по-великорусски).

Ну и что? Ведь с титул Великого княза никто не оспаривал. Следовательно, он имел право присоединить к Мосве любую русскую территорию. Ну не жмудьским же старейшинам ими же ими управлять, и не Великому князю Литовскому и Русскому. Нет, Литву пусть себе возьмёт (пока на время), а Русь уж будь добр отдай.

Честное слово, не помню совершенно. Зато "За Веру, Царя и Отечество!" помню во сне и наяву.



А до этого кому? СССР, делу Ленина верны были.




Зато идеологически на 180 градусов. Советскую власть клялись защищать, а сами её расстреляли.


У кого их нет, это их проблемы.



Если захотят сами, то могут и спустить. Похвально будет.





Воля народов - это сказки из учебников по истории СССР. 76% проголосовали за сохранение СССР в 1991 году. И что, где эта воля народов? Историю всегда делало меньшинство.

Валерий, ты состоял в Чёрной Сотне продолжительное время. Ты знал, что мы за единство всех ветвей русского народа. И при этом состоял. Более того, видел Александра Робертовича чаще, чем кто-либо из здесь присутствующих. Скажи, когда ты был искренен? Кто бы говорил о присяге... А ведь, наверно, пионером-комсомольцем был? Вот такие кульбиты: от Ленина с кудрявой головой к доктору Дубровину, а потом в лагерь самостийщиков.

Если серьёзно, то мне непонятно, почему Брянская область считается русской, а соседняя Могилёвская - белорусской, хотя обе они состояли в ВКЛ, и та, и другая была населена людьми, считавшими себя русскими? Даже в ВКЛ, где жмудьские оккупанты топтали Русскую землю, до 1696 года официальным языком считалмся русский. Тоже "воля народов"? Нет, это текущий политический расклад. Уж насколько не люблю масонов, но должен сделать им комплимент - они руководствуются ценностями, которые считают правильными, а не текущей политикой. И нам также нужно следовать общерусским ценностям.

Разделов чего, можно спросить? Правильно, РАЗДЕЛОВ ПОЛЬШИ. Делили уже не ВКЛ, а польскую империю Речь Посполитую, Литовско-Польское государство. ВКЛ перестал существовать в день подписания Люблинской Унии.

Разделы называются разделами ПОЛЬШИ, а не разделами ВКЛ и Польши, в самом названии разделов уже ни слова не сказано о ВКЛ. Потому, что его не было к тому времени.

Перестаньте путать, и глаза разиньте:

http://www.polska.ru/polska/historia/rozdz_polski.html

ПОЛЬША ДО РАЗДЕЛОВ:

ПОЛЬША ПОСЛЕ РАЗДЕЛОВ




Не 400 с лишним, а ровно 186.



Вот именно.

Отколотого Литвой от Киевской Руси, другими словами оккупация независимого уже тогда от Киева самостийного и самого древнего Русского, первого государства русских, Полоцкого княжества.

Орда н-и-к-о-г-д-а не была в Белорусских землях.



Это нельзя списать на тактический просчет. Первейшей целью Витовта было не строительство Русского государства, а подчинение Литве чужих земель. В противном случае он объединился бы с Москвой против Орды, однако Литовцы были союзниками Орды, а никак не союзниками Москвы.



В угоду себе и основанная на насилии Политика оккупации государства иного народа, так бы это называлось сегодня.




С какой стати можно спросить? Православная церковь не признавала Унию, а Рим признавал, принятие унии означало отказ от веры предков, перекрещивание, отказ от Православия.

Это насильственная политика геноцида, так как людей ставили в очень затруднительное положение, рвали семейные узы, разделяли семьи, отделяли от других Православных, Уния ножом прошлась по телу Русского народа, а вы говорите о простом принятии.



Как раз таки. Я высказывался против такой политики насильственного или вынужденого перекрещивания так как в результате она привела к феномену разделенной нации. От Прикарпатья, до Москвы.




Нет не совсем так.



Это дело грузинского царства. И еще раз не валите всё в одну кучу, мы здесь говорим о Белой Руси, а не о Грузии.


Вы уже не можете определить национальность Острожского, упомянутого в фильме "Братство"? Человек русского языка, защитник православия, покровитель русского православного книгопечатания. Подданный ВКЛ и Речи Посполитой. Как и отец его - "брат россиян по Церкви и страшный их враг в поле" (по определению Карамзина).




Не надо пожалуйста врать. Назовите хотя бы один храм который отобрали у Униатов при этом Униаты его сами и построили???? Не можете назвать и не сможете.

Не "отобрали у Униатов", а вернули себе, так как строили эти храмы Православные, а занимали их под крылышлом Польского короля Униаты и изгоняли оттуда Православных.

Так что у воров никто ничего не воровал, у воров забрали вернули себе.

Сегодня на Украине разгромлено 3 Православные епархии потому, что под опекой Правительства из западных частей Украины вытеснили шантажом и угрозами Православных священников или заставили их принять Унию. Забрали также храмы.

Это только по вашему и перестаньте навязывать свою точку зрения окружающим.




Фактически это так и я с ними согласен. Даже если эти люди говорят на другом языке (а говорят они как видно по Русски) и называют себя "Белорусами", на самом деле это и есть изначальные Русские люди.

Монополии на русскую национальность еще раз вам повторяю у Москвы не было и нет. Российкие Русские не единственные Русские на земле. А Русские в других частях Руси зачастую в три раза Русее Российских русских.



Причем тут искуственный, вы у нас теперь и языковые правила устанавливать возметесь?

Крепка однако красная закалка. Комм методы на каждом углу!



Калi Ласка, внимательнее читайте форум Черной Сотни, на этот вопрос (о школах, образовании, литературе и газетах) уже был дан ответ.



Более того вы то Русский чего суётесь? Если на то пошло, это моя мова, а не ваша.



Имеет ли смысл выражение "потомственный этнический белорус"? Или "потомственный белорус" - так же, как "потомственный помор", может обозначать лишь место обитания, но ни о каком этносе тут говорить нельзя?

* * *



Дело это не ваше. Ваша армия еще меньше.



Да, но никто при этом никого не застявлял говорить только по-Беларуски, в госучреждение можно обращаться и на Русском, теле и радио передачи ведутся на русском, народ говорит на русском, никто никого ни к чему не принуждает.

Это только по вашему и перестаньте навязывать свою точку зрения окружающим.




Фактически это так и я с ними согласен. Даже если эти люди говорят на другом языке (а говорят они как видно по Русски) и называют себя "Белорусами", на самом деле это и есть изначальные Русские люди.

Монополии на русскую национальность еще раз вам повторяю у Москвы не было и нет. Российкие Русские не единственные Русские на земле. А Русские в других частях Руси зачастую в три раза Русее Российских русских.



Причем тут искуственный, вы у нас теперь и языковые правила устанавливать возметесь?

Крепка однако красная закалка. Комм методы на каждом углу!



Калi Ласка, внимательнее читайте форум Черной Сотни, на этот вопрос (о школах, образовании, литературе и газетах) уже был дан ответ.



Более того вы то Русский чего суётесь? Если на то пошло, это моя мова, а не ваша.



Имеет ли смысл выражение "потомственный этнический белорус"? Или "потомственный белорус" - так же, как "потомственный помор", может обозначать лишь место обитания, но ни о каком этносе тут говорить нельзя?

* * *



Дело это не ваше. Ваша армия еще меньше.



Да, но никто при этом никого не заставлял говорить только по-Беларуски, в госучреждение можно обращаться и на Русском, теле и радио передачи ведутся на русском, народ говорит на русском, никто никого ни к чему не принуждает.

Как еще кроме квохтания можно назвать ваше, русского человека ратование, за язык и культуру совершенно по вашему отдельного от вас русского человека народа????

С какой такой стати вы сначала заявляете о том, что это отдельный народ, а сразу после этого заявляете, что его язык и культура под угрозой, в то время, как ОБА ЭТИХ УТВЕРЖЕНИЯ ЛОЖНЫ????

Вы пытаетесь создать проблему, что-бы создать себе же работёнку для ее разрешения?????

Это хорошо известный метод в капиталистической рабочей среде, уж поверьте мне.

Да везде она тошно от нее, на тут бае сплошь и рядом, затра*али на самом деле.

Куда не сунься оппозиционная пропаганда.




Это личное дело заблудших. Не нужно агитировать всех остальных делать тоже самое да и еще врать им для этого.




Даже Всемирный Банк и тот признал, что повышение цен на энергоносители Беларусь пережила успешно и не создала себе ни долгов ни фискальных проблем. Так как в стране работают производственные мощности с хорошим рынком сбыта своих товаров, у одного Белаза 30% рынка сбыта тяжелой карьерной техники, то разтраты на энергоносители будут с успехом покрыты увеличением объема продаж. Беларуси ЕСТЬ ЧЕМ ТОРГОВАТЬ и ЕСТЬ ЧТО экспортировать, поэтому все затраты будут окуплены.

Главное, что страна сохранила за собой производственные мощности и рынки сбыта, а могло бы быть гораздо хуже.




Мне на самом деле все равно, что они ответили.

Мне достаточно включить телевизор и смотреть и слушать, что они говорят и на каком языке они говорят.



Это не постулат.

Национальность белорус или Украинец не исключает факта триединства народа, учитываю тот факт, что он в своё время был разделен на три части между разными государствами.



Но реальной картины не даст.



Вот там и оставайтесь.





Ни сколько. Но требовать от вас свободы думать, считать и полагать как Беларусу по наиональности и именно так, как я полагаю считаю и думаю.





Не совсем понимаю каким боком немка Ангела Меркель относится до союзного русского госудатсва, а почему не Далай Лама????