Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт май 23, 2025 2:22 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1053 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 71  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 6:17 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Александр Владимірович писал(а):
Задорнов ничем не выделяется в ряду Прозоровых и Гротов, и как раз ретранслирует их бредни.
До чего же смешны люди, считающие, что их подвиг в виде прочтения макулатуры типа творений Прозорова дает им право обвинять большую часть общепризнанных академических ученых во лжи, невежестве, дилетанстве и русофобии.
Это же требует лечения. Таких людей нельзя оставлять в беде, их нужно пытаться спасти для общества.

Где хоть один источник, который однозначно показывал бы присутствие именно ободритов, руян и других полабов в качестве варягов на Руси 9-12 веков?
Эти племена процветали до 12 века, и ничто не мешало им проявить себя на русской земле не хуже, чем проявили себя скандинавы, оставившие свои следы вплоть до Суздаля и Чернигова. Археологи отличают, к примеру, памятники вятичей и кривичей, и уж выделить памятники руян с их Свентовитом не может представлять проблемы.

1. Ничего подобного. Задорнов всего лишь является сторонником антинорманизма и судя по всему (сам я не смотрел его фильм не знаю) изложил в своём фильме известные ему факты, связанные с Рюриком.
А вот антинорманисты Прозоров, Грот, Сахаров, Азбелев, Кузьмин, Меркулов, Галкина, Фомин и многие другие являются такими же профессиональными учёными как например норманист Петрухин, причём Сахаров и Кузьмин - академики, и у тебя нет абсолютно никаких оснований заявлять, что это их работы являются "макулатурой", а не писанина либераста и пидараста Клейна. :sarcastic:
Насчёт того, что большая часть ученых явлшяются норманистами предоставь доказательства плиииз :sarcastic: . У нас в стране тысячи профессиональных историков, ты со всеми знаком? Знаешь точки зрения каждого? Читал все их работы? :sarcastic:

2. О присутствии балтийских славян на Руси уже неоднократно я тут выкладывал самые разные ссылки (и конечно же буду продолжать выкладывать, вот например ещё данные генетики о присутствии балт. славян на Новгородчине
Борис Малярчук. Следы балтийских славян в генофонде русского населения Восточной Европы
http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE ... view/15/27

А вот данные новейших археологических раскопок там же:
http://culture.natm.ru/samoe-rannee-sla ... men-e.html
http://www.region.adm.nov.ru/culture/ar ... y/kkt4.php
но наш скандинавский друг (как настоящий норманист) их упорно "не замечает" :sarcastic:

З.Ы. Кстати, наш скандинавский друг, несмотря на то что я уже дважды просил его это сделать, пока так и не предоставил мои цитаты, где бы я говорил о "славянских государствах в 4-м веке" и "правителях Руси до 9в." :sarcastic: Ждём-с... :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 8:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Если Сергей Р.Ф. зайдет по своим ссылкам, то сможет убедиться, что никаких данных о присутствии на Руси именно балтийских славян там не предоставлено.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 9:09 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Василий Анатольев писал(а):
Если Сергей Р.Ф. зайдет по своим ссылкам, то сможет убедиться, что никаких данных о присутствии на Руси именно балтийских славян там не предоставлено.

Читаем ВНИМАТЕЛЬНО:

Цитата:
Здесь исследовались открытые в предыдущем полевом сезоне дерево-земляные оборонительные конструкции, судя по последним результатам радиоуглеродного датирования, относящиеся к VII в.н.э. Установлено, что вал городища был сооружен в так называемой "перекладной" технике (с использованием бревенчатых накатов), характерной для раннесредневековых славянских городков на территории Польши и Восточной Германии

Если вы не в курсе, то сообщаю Вам, что раннесредневековые славяне, проживавшие на территориях современных Вост. Германии и частично Польши (Поморье) это и есть те самые руги-руяне-русцы-рутены, известные в летописях как варяги-русь, а также их ближайшие родственники ободриты, велеты и др.

Вот кстати ещё ссылочка в тему: http://nap1000.livejournal.com/22587.html

И ещё:
Цитата:
Рецензия на статью В.В.Седова:

http://slavya.ru/trad/history/genezis/sed.htm

В.Л. Янин (академик): Я давний поборник комплексных методов в науке и очень рад тому, что наконец историки, археологи, лингвисты объединились в одном коллективе Отделения историко-филологических наук РАН. Такое предисловие необходимо для того, чтобы рассказать об одном конкретном случае (а я за последние две недели слушаю доклад В.В. Седова второй раз: в первый раз он выступал в университете) и показать, как эти работы вносят ясность в очень трудные проблемы.
Мне довелось на протяжении более 50 лет работать на раскопках в Новгороде, который прославил себя открытием берестяных грамот. Комплекс берестяных грамот изучался сначала чисто исторически (с точки зрения их содержания), но на определенном этапе работы привлек к себе внимание лингвистов. В Новгороде впервые археологи и лингвисты объединились для совместного решения возникших проблем. В результате общей работы выяснилось, что в течение длительного времени (примерно 200 лет) историки и лингвисты полагали, что единый центр расселения славян находился в среднем Приднепровье. Поначалу в таком локальном центре был общий язык восточных славян. Потом, с началом феодальной раздробленности, пошло деление на диалекты, которое усугубилось монгольским нашествием и границами, возникшими между княжествами и землями Руси. Андрей Анатольевич Зализняк, с которым мы уже 20 лет работаем вместе над изучением грамот, обстоятельно познакомился с особенностями лексики, фонетики и прочих грамматических характеристик берестяных грамот, и оказалось, что присущие новгородскому диалекту черты гораздо ярче проявляются тогда, когда мы опускаемся в самые ранние слои - XI, XII, начало XIII в. В этот период для новгородского диалекта характерны около 30 отличительных особенностей (кроме тех, которые считаются общерусскими, киевскими).

В чем дело? Начались поиски аналогов, они привели к указанию общего пути возникновения особенностей диалекта. Это был Запад, западные славяне, там больше всего находилось таких аналогий. Причем они подкреплялись и антропологическими данными, и материалами курганных раскопок, а также относящимися к домостроительству, фортификации и др.

В итоге Валентин Васильевич Седов представил нам общую схему славянского этногенеза, из которой следует, что тот диалект, на котором говорили древние новгородцы, был привнесен большой группой славян, пришедших с территории Польши на наш северо-запад. Оказалось, что пути развития севера и юга Восточной Европы различаются , а отсюда возникла наиболее важная и кардинальная идея. Древнерусское государство (то, что мы называем Киевской Русью или Древнерусским государством) - это результат взаимовлияния, взаимообогащения двух славянских традиций, которые сначала резко отличались друг от друга.

И приведу пример такого взаимовлияния. Известно, что в культуре Древней Руси существовало два важных направления: одно, связанное с поклонением Солнцу, и другое - культ воды, купальские обряды и т.д. Так вот, купальские обряды возникают на юге, где наибольшая потребность в воде, где много солнца и мало воды. А там, где обращаются с ритуалами к Солнцу, - это наш север, где воды-то много, а с солнышком временами дело обстоит плохо. Такого рода традиции проявляют себя и в остальных областях духовной и материальной культуры.

Так что работы В.В. Седова показывают, насколько важна интеграция наук и насколько она обогащает наши знания.
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=154


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 1:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Сергей Р. ф. писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Если Сергей Р.Ф. зайдет по своим ссылкам, то сможет убедиться, что никаких данных о присутствии на Руси именно балтийских славян там не предоставлено.

Читаем ВНИМАТЕЛЬНО:

Цитата:
Здесь исследовались открытые в предыдущем полевом сезоне дерево-земляные оборонительные конструкции, судя по последним результатам радиоуглеродного датирования, относящиеся к VII в.н.э. Установлено, что вал городища был сооружен в так называемой "перекладной" технике (с использованием бревенчатых накатов), характерной для раннесредневековых славянских городков на территории Польши и Восточной Германии

-------

Читаем ещё внимательней и отвечаем на вопрос:

Какое отношение эти ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ VII ВЕКА имеют к Рюрику?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 4:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Как же счастливы те, кто никогда не вступает в разговор с поклонниками ученых уровня Прозорова и Гроты.

Все-таки, может кому-либо известен хоть один источник, который однозначно показывал бы присутствие именно ободритов, руян и других полабов в качестве варягов на Руси 9-12 веков?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 6:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Изображение
Артефакт обнаружен Староладожской археологической экспедицией А. Н. Кирпичникова на Земляном городище Старой Ладоги в пятне полусотни более мелких осколков тиглей, льячек и литейных форм. На формах – фрагменты рисунков, выполненных в скандинавском орнаментальном стиле борре, который охватывает период с 840 по 980 годы. Горизонт залегания этой группы отходов ладожского литейного производства по предварительной оценке А. Н. Кирпичникова относится ко второй четверти X века.

Изображение
Монета датского конунга Анлафа Гутфритссона, 939–941 гг.
Графство Йорк, Коппергейт, Англия. Серебро.
(В. И. Кулаков. Иконография геральдических орлов Германии и Пруссии.
Альманах «Марс». № 1, 1997.)

Ссылка на статью - http://www.chernov-trezin.narod.ru/Gerb ... m#_ftnref2
Обсуждение - http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?f=3 ... da95a4f7cb


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 7:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
и что это все должно доказывать?

пы.сы. в скандинавии находят клады арабских монет - это стопудово свидетельствует - государство и культуру в скандинавию принесли арабы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 8:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Это оснастка местного литейного производства с геральдической символикой, использовавшаяся в том числе и при изготовлении княжеских печатей. В городе, который некоторыми исследователями называется первой столицей Руси.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 8:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
и что дальше?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 8:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Дальше несомненно последует теория, что ободриты завоеватели Англии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 9:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
владимирыч, не уходи от ответа - что должны обозначать норманские отливки, обнаруженные среди всякого хлама?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 10:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39021
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Для него,как видно, это стопудовые доказательства его норманнской веры. :sarcastic: Наивный.
Граждане форумчане! Не спорьте. Когда каждый из нас помрет, мы узнаем про всех, всю историю, каждый узнает и увидит своих предков и т.д.
Чего сейчас без толку воздух сотрясать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 10:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
дмитрий прянишников писал(а):
владимирыч, не уходи от ответа - что должны обозначать норманские отливки, обнаруженные среди всякого хлама?


тебе - ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 10:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Фотина Вяземская писал(а):
Для него,как видно, это стопудовые доказательства его норманнской веры.


Мой вопрос остается в силе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 10:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39021
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Всилевсилевсилевсилевсилевсилевсиле.... ( это эхо). :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1053 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 71  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }