Подскажу. С момента ее появления.

А разве Энштейн ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО доказал теорию относительности?

Авторитетное мнение! Sic!


Это духовная проституция.

Нет, когда кто-то в сознательном возрасте крестился, а потом решил раскреститься и перекинуться в другую религию, это, я считаю, не есть хорошо.

Но если язычники были крещены в детстве, а православными они быть не хотят?

Кстати, как Вы относитесь к таким людям, которые были иудеями/язычниками/сатанистами/мусульманами/кришнаитами и т.д, а потом обратились в православие и решили креститься? Это тоже духовная проституцию?

Значит, тупые.

Нет, ибо обращение в Истину не может быть проституцией.

Ну, конечно, если кто-то обращается в ВАШУ религию, то достоин всяческой похвалы, а из Вашей религии в другую - отступник и духовная проститутка. И так считают верующие любой религии.
А Вам не кажется, что если человек был сознательным мусульманином или язычником лет 10, а потом решил перекинуться в христианство, то это характеризует его не с лучшей стороны? Может, он потом и православие ещё на что другое поменять захочет...

Христианство - самая логически обоснованная религия. Поэтому отношусь к такому факту как к прозрению.

[quote="Валерий Литвин"]Валерий Литвин

"деятельность "наших" названа "активным служением народу""

не вижу в этом высказывании никакого преступления ибо "Наши" проводят огромное колличество внеполитических мероприятий, в проведении каких-либо политических мероприятий церковь поддержки не оказывает

"А вот в документах Архиерейского Собора эта поддержка как раз видна вполне отчётливо. Деятельность лужковского московского "правительства" даже "способствует утверждению нравственных идеалов Евангелия" (по мнению РПЦ, которое выражено в соборном послании мэрскому Превосходительству)."

Не занимайтесь подменой понятий, если иерархи говорят о том что способствует утверждению нравственных идеалов Евангелия, это не есть утверждение - "мы поддерживаем мэра на выборах" или - "мы призываем всех головать за лужкова". Они признают некоторые успехи существующего правительства однако это не есть поддержка или уж тем более прямое подчинение власти. А говорить в уважительном (иногда через чур и даже льстивом) тоне с "сильными мира сего" церковные иерархии вынужденны, сие необходимо для последующего усиления РПЦ.

"Да ежели б не было фактической (а не декларативной) взаимной поддержки и сотрудничества - разве Путин явился бы на Собор?"
если б да кабы, попытки Путина показаться Православным никак не связанны с тем что церковь его поддерживает, так же как и то что он приперается на службу на Пасху. Причем тут поддержка церкви? Это действия Путина а не церкви.

""Церковь вне политики" - очевидная неправда. Это "отмазка" на случай, когда о церковной поддержке и благословении просят люди, неугодные властям. Ведь когда поддержка нужна таким, как "Наши" - к ним отношение совсем другое."

Это не отмазка а официальная позция позция РПЦ. Вот Основы соц. концепции РПЦ: «Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении»
Если просят благословения о внеполитичных вещах то такое дается, такое же дается и "нашим" Вот "Православный Набат" выходит по благословению Диомида, например, храмы заполненны антижидовской литературой как никогда, всюду (кроме верхов, что вполне естественно) идет пропаганда о пртивостоянии жидовскому игу. КАКОЕ тут подчинение? ВОТ она оппозиция! Валерий вы либо совершенно ничего не знаете о том что происходит за пределами "офциальностей" либо умышленно пытаетесь представить вещи в том свете в каком вам хотелось бы их видеть.

"Но если верите, что "Церковь вне политики", тогда как понимать Ваши слова "РПЦ находиться в опозиции у власти"?"

Церковь вне политики - официально, а фактически в оппозции, ибо ЦЕРКОВЬ - это Собрание верующих во Христа, которые вместе совершают богослужение. Я думаю вы не будете оспаривать тот факт что большинство воцерковленных людей являются противниками нынешней власти. А ежели так - то собрание верующих (церковь) находиться В ОПОЗИЦИИ у власти!

"Частные мнения, конечно, бывают разные. Но вот на Селигер к "Нашим" Церковь направила такого своего представителя, как протоиерей Всеволод Чаплин. А вовсе не такого, как уважаемый епископ Диомид."

опять же не вижу в этом ничего преступного

"И вообще, если должностное лицо "при исполнении" что-то говорит или делает - это уже не частное мнение, но действия от имени организации, которую данное лицо представляет"
Ага, то бишь любой священник в рясе как непогрешимый папа может устанавливать любые догматы (какие ему только взбредут в голову) от лица ВСЕЙ Церкви???

р.Б. Олег,

Никто здесь не заявлял, что поддержка организации "Наши" (без деления на политическое и неполитическое) это, дескать, преступление.

Лишь прошу учесть: такая поддержка имеет место.


Никто здесь не заявлял о "прямом подчинении власти". Не подчинение, но взаимовыгодная поддержка.

Конечно, не так топорно: "все голосуйте за..."

Поддержка - укреплением авторитета действующих мирских властей.


Насчёт "Православного Набата" -- Вы никогда не задавались вопросом: почему журнал, издающийся в Москве, просит благословения у епископа Чукотки?

И как же с этой официальной позицией согласуется, например, выступление Патриарха в государственных СМИ с "призывом к верующим и неверующим исполнить гражданский долг - прийти на выборы"?

Тогда власть была очень озабочена обеспечением явки: главное было, чтоб человек пришёл, а "посчитают" его голос уже "как надо".

Вот и авторитет Церкви был пущен в ход.



Любая другая организация, записавшая такое в своих официальных документах, немедленно подверглась бы запрету. А РПЦ это позволено. Не потому ли, что гос.власть уверена: эта "концепция" никогда не будет применена на практике.



Не занимайтесь подменой понятий.

Например, поучения Иоанна Златоуста "против иудеев" - самая что ни на есть "антижидовская литература", но к сегодняшней российской политике она не имеет отношения.

А Путин, Греф, Сурков, Иванов-"преемник" и т.д. - никакие не жиды.



Не буду ни оспаривать, ни соглашаться, по причине отсутствия достоверной информации. Среди воцерковлённых людей, вроде бы, не проводились опросы на эту тему.

Позиция Церкви - это официально высказанная позиция законных, каноничных руководителей и представителей Церкви. Каноничность которых не оспаривает практически никто из воцерковлённых людей.



Нет. Если священник пишет письмо бизнесмену с просьбой о "спонсорстве" - это просьба от имени прихода, но не всей Церкви.

Послания епископа - от имени епархии.

Архиерейский Собор, Синод, Патриарх, руководители официальных "органов" Церкви - таких, как ОВЦС - могут высказываться от имени Русской Православной Церкви.



Что значит "попытки показаться"? Что значит "припирается"?

Если человек исповедуется и причащается - значит, он православный.

На службах его принимают практически с царским почётом. Когда Патриарх прервал Пасхальную службу, чтобы поздравить лично Путина - это действие Церкви, а не Путина. На укрепление авторитета Путина.

В оппозиционных организациях Путин не выступает с трибуны. А уж отличить оппозиционную от "своей" он наверняка умеет.

Иерархи хвалили этих деяфтелей за конкретные дела - передачу храмов, выделение денег и т.д.

Разумеется, никакой оппозитционности нет и быть не может.

Я считаю, что есть разные иерархи. Одни просто используют выгодную для себя ситуацию - это зудший вариант. Другие зпнимают выжидательную позицию - укрепляют свои позиции. Третьи рвутся в бой прямо сейчас (благороднро, но несвоевременно, надо было укрепиться).

Не какие-то иерархи, но Русская Православная Церковь. Конечно, за конкретные дела. Взаимовыгодное сотрудничество Церкви и власти выражается в конкретных делах.



Люди везде разные. В КПСС наверняка подавляющее большинство были хорошие честные люди. Но политику партии определяли не они.

Есть разные люди со своими мнениями, и есть "политика партии". Например, приглашение "Нашим" войти в некий молодёжный совет при Патриархии - это политика РПЦ, как таковой. А не "отдельных лиц".

М.В. Гогенцоллерн-Романову именует "главой Императорского Дома" Русская Православная Церковь, а не "отдельные иерархи".

Лужков - "способствует утверждению идеалов Евангелия" по официально высказанному мнению РПЦ, а не отдельных лиц.

И т.д.

Так думают "овцы стада христова" (цитата из Библии), а вот их пастыри, судя по всему - думают СОВСЕМ по другому... Кстати один из самых эфективных жидомасонских приёмов - после скрытой инфильтрации, возглавить потенциально опасное для них движение, поставив его, таким образом под свой полный контроль, и затем увести его куда им нужно... Таким образом кто-то там шумит, а караван идёт...

Как говорится - блажен тот, кто верует... Особенно, если он верует в то, что что-то сможет изменить...

А интересная позиция: "мы протестуем, и этим сказанно ВСЁ!"
А то что это практически ничего НЕ меняет, то это им до фанаря...

А вышеописанная тактика может быть особенно успешной при уверенности, что низы никогда не поднимутся против верхов...

Вспомните как наши предки боролись с язычниками..... Ничего нового придумывать не надо. Уже давно придумано....

Вспомните, как наши Предки верили в Родных Богов своих, а не поклонялись богу иноземному...