Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт май 22, 2025 8:07 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1053 ]  На страницу Пред.  1 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 71  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 11:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Нет никакой уникальности использования соколиной символики у славян.

Первым геральдическим изображением в древностях нашего континента можно теперь считать эмблему прусских дружинников, возникшую в конце 10 в. и представлявшую собой фигуру взлетающей вертикально хищной птицы (изображения группы 1), помещённую на щите миндалевидной формы, в западноевропейской геральдике получившем впоследствии название «Normannenschild» (в русской геральдике — «варяжский щит»). Данная эмблема с изображением в несколько упрощённом стиле Еллинг, украшавшая в виде налобной подвески оголовья коней воинов Северной Самбии, воспроизводила щит с изображением хищной птицы. Появившаяся в конце 10 в. в местной воинской среде под влиянием скандинавов, в прусском археологическом материале она сохраняет устойчивую иконографию до начала 12 века. Предшественники данного геральдического изображения известны в германских древностях с 6 в. (рис. 1, 1,2), восходя к иконографическим традициям провинциально-римского искусства.
В. И. Кулаков. Иконография геральдических орлов Германии и Пруссии. Альманах «Марс». № 1, 1997.

Орел, вероятно, был скопирован с церемониальных шлемов римской армии, подобно тому, как это было сделано в Ривер Венсуме (Англия). Но с полной уверенностью можно сказать, что к VI веку н. э. он стал наиболее популярным символом у всех германских народов. Он появляется на нескольких щитах из гробницы 1 в Венделе, ломбардских щитах из Ишла и щите из Саттон Ху. К тому же на всей территории расселения германских племен было обнаружено множество брошей с изображениями орла.
Хильда Дэвидсон, "Древние скандинавы. Сыны северных богов."

Изображение
камень Стура Хаммара, Готланд.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 12:07 am 
А участники спора помнят о чём спор?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 1:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Цитата:
ЦЕНЗУРА - А.П. ОСКОРБЛЕНИЯ ЗАПРЕЩЕНЫ!

Зае..мечательно! т.е. хазарский хохол, чудик, нерусский и т.п. (без основательно, просто ради "красного поста") - не оскорбления, а вот "тупой" - на линию пульсирующую явным бредом постов - это оскорбление?!
Алексей, при всем уважении - проанализируйте хотя бы 20% постов которые тут накидал анатольев, и если вдруг, у вас получится дать ему более мягкую характеристику нежели ту которую дал ему я, то я прям в этой теме перед ним извинюсь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 3:43 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Василий Анатольев писал(а):
Сергей Р. ф. писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Если Сергей Р.Ф. зайдет по своим ссылкам, то сможет убедиться, что никаких данных о присутствии на Руси именно балтийских славян там не предоставлено.

Читаем ВНИМАТЕЛЬНО:

Цитата:
Здесь исследовались открытые в предыдущем полевом сезоне дерево-земляные оборонительные конструкции, судя по последним результатам радиоуглеродного датирования, относящиеся к VII в.н.э. Установлено, что вал городища был сооружен в так называемой "перекладной" технике (с использованием бревенчатых накатов), характерной для раннесредневековых славянских городков на территории Польши и Восточной Германии

-------

Читаем ещё внимательней и отвечаем на вопрос:

Какое отношение эти ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ VII ВЕКА имеют к Рюрику?

В данном случае речь не о нём. Просто мой оппонент отрицает факт связи балтийских славян со славянами ильменскими, вот я и привёл ссылку опровергающую его заявление.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 3:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Александр Владимірович писал(а):
Нет никакой уникальности использования соколиной символики у славян.

Первым геральдическим изображением в древностях нашего континента можно теперь считать эмблему прусских дружинников, возникшую в конце 10 в. и представлявшую собой фигуру взлетающей вертикально хищной птицы (изображения группы 1), помещённую на щите миндалевидной формы, в западноевропейской геральдике получившем впоследствии название «Normannenschild» (в русской геральдике — «варяжский щит»). Данная эмблема с изображением в несколько упрощённом стиле Еллинг, украшавшая в виде налобной подвески оголовья коней воинов Северной Самбии, воспроизводила щит с изображением хищной птицы. Появившаяся в конце 10 в. в местной воинской среде под влиянием скандинавов, в прусском археологическом материале она сохраняет устойчивую иконографию до начала 12 века. Предшественники данного геральдического изображения известны в германских древностях с 6 в. (рис. 1, 1,2), восходя к иконографическим традициям провинциально-римского искусства.
В. И. Кулаков. Иконография геральдических орлов Германии и Пруссии. Альманах «Марс». № 1, 1997.

Орел, вероятно, был скопирован с церемониальных шлемов римской армии, подобно тому, как это было сделано в Ривер Венсуме (Англия). Но с полной уверенностью можно сказать, что к VI веку н. э. он стал наиболее популярным символом у всех германских народов. Он появляется на нескольких щитах из гробницы 1 в Венделе, ломбардских щитах из Ишла и щите из Саттон Ху. К тому же на всей территории расселения германских племен было обнаружено множество брошей с изображениями орла.
Хильда Дэвидсон, "Древние скандинавы. Сыны северных богов."

Орёл и некая "хищная птица", а где тут именно соколы то?...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 3:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
В третий раз предлагаю нашему скандинавскому другу выложить мои цитаты, где бы я говорил о "славянских государствах в 4-м веке" и "правителях Руси до 9в." :sarcastic: Ждём-с... :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 9:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Цитата:
Где хоть один источник, который однозначно показывал бы присутствие именно ободритов, руян и других полабов в качестве варягов на Руси 9-12 веков?
Сергей Р. ф. писал(а):
мой оппонент отрицает факт связи балтийских славян со славянами ильменскими, вот я и привёл ссылку опровергающую его заявление.

Увлечение Прозоровым заметно влияет на умственные способности.
1. Вопрос не означает отрицание.
2. Вопрос касается не связей славянских племен, а о именовании славянами друг друга варягами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 11:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Александр Владимирович, по одной из приведенных Вами ссылок утверждается, что Рюрик был датчанином, но ободриты сделали его своим королем. Вы в это верите?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 12:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Не знаю национальность Рюрика, но летописных и археологических фактов о том, что он со своими варягами вполне мог быть скандинавом, тем же датчанином из Рустрингена, не меньше, чем обоснований их славянского - руянского или полабского происхождения.

По крайней мере, все известные варяги, принимавшие участие в политической жизни Руси 10-11 веков, были скандинавами.

Да и в 9 веке варяги, нападавшие и бравшие дань со словен, были скандинавами.
Сага об Олаве Святом, 855-860гг. - Эйрик Эймундсон из Уппсалы подчиняет земли на востоке.
ПВЛ, 859 год. - Варяги имаху дань на чуди и на словенах, на мери и на всех кривечех.
Пара лет до призвания варяга Рюрика.

Известные Рюрики-Рерики этих лет:
- датчанин Рерик Ютландский, правитель голландской Фризии («фризы, которые называются рустры») и Рустрингена,
- швед Эйрик Эймундсон,
- норвежец Хрёрек, один из сыновей короля Норвегии Харальда Прекрасноволосого.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 1:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Ну так приглашали ободриты Рорика-Рюрика к себе в качестве короля? Или не приглашали?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 1:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Мне об этом неизвестно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 5:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Сергей Р. ф. писал(а):
Александр Владимірович писал(а):
Нет никакой уникальности использования соколиной символики у славян.

Первым геральдическим изображением в древностях нашего континента можно теперь считать эмблему прусских дружинников, возникшую в конце 10 в. и представлявшую собой фигуру взлетающей вертикально хищной птицы (изображения группы 1), помещённую на щите миндалевидной формы, в западноевропейской геральдике получившем впоследствии название «Normannenschild» (в русской геральдике — «варяжский щит»). Данная эмблема с изображением в несколько упрощённом стиле Еллинг, украшавшая в виде налобной подвески оголовья коней воинов Северной Самбии, воспроизводила щит с изображением хищной птицы. Появившаяся в конце 10 в. в местной воинской среде под влиянием скандинавов, в прусском археологическом материале она сохраняет устойчивую иконографию до начала 12 века. Предшественники данного геральдического изображения известны в германских древностях с 6 в. (рис. 1, 1,2), восходя к иконографическим традициям провинциально-римского искусства.
В. И. Кулаков. Иконография геральдических орлов Германии и Пруссии. Альманах «Марс». № 1, 1997.

Орел, вероятно, был скопирован с церемониальных шлемов римской армии, подобно тому, как это было сделано в Ривер Венсуме (Англия). Но с полной уверенностью можно сказать, что к VI веку н. э. он стал наиболее популярным символом у всех германских народов. Он появляется на нескольких щитах из гробницы 1 в Венделе, ломбардских щитах из Ишла и щите из Саттон Ху. К тому же на всей территории расселения германских племен было обнаружено множество брошей с изображениями орла.
Хильда Дэвидсон, "Древние скандинавы. Сыны северных богов."

=======

Орёл и некая "хищная птица", а где тут именно соколы то?...

=======

Именно сокола можно наблюдать вот на этой датской монете:
Изображение

Кстати, изображение удивительно похоже на изображения на находках литейного производства из Старой Ладоги.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Ср окт 09, 2013 3:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Привет антинорманистам от их чеченских коллег.

Рюрик и его дружина, если они действительно из варяжского племени русь, то они чистокровные чеченцы, причем из царского рода и говорившие на родном чеченском языке.
http://politikus.ru/v-rossii/7147-chech ... encem.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Ср окт 09, 2013 4:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39021
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
У этих дебилов не хватило ума,чтобы придумать что-нибудь свое, они, как укры, тупо эксплуатируют одно и тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Ср окт 09, 2013 5:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 08, 2013 7:36 pm
Сообщения: 99
Вероисповедание: русский
ЦЕНЗУРА! - А.П. ВУЛЬГАРНЫЕ ВЫРАЖЕНИЯ ЗАПРЕЩЕНЫ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1053 ]  На страницу Пред.  1 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 71  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }