Опять же прошу Вас, укажите мне такой современный православный храм, где служат литургию Великой Субботы в полтора часа. Или там только для избранных, "ограниченных" - посторонних туда не пускают?

У Шавельского написано - "согласно придворного этикета". И он служил как можно быстрее, как мы читаем у Жевахова - менее чем за полчаса.




Я уверен, что про "ГеПеУ" - фабрикация определенных иностранных ведомств.


Если смотреть на все из эмиграции, то тогда действительно - "ваши большевики". А если Вы родились и живете в нашей стране, то тогда - "наши большевики". В бытность свою еще "антикоммунистом" меня интересовало, кто закрывал и разбирал в свое время храм, в который я ходил. Круг лиц, участвовавших в этом, тогда был еще известен и вспоминаем пожилыми жителями села. И не оказалось, среди участников, естественно, ни одного жида, и только один коммунист, тоже местный житель. Вот и все. Абсолютное большинство нашего народа было тогда "большевиками". Сразу возник вопрос - откуда у народа возникло по меньшей мере равнодушие к Церкви? Что, силой можно приидти и отменить Православие?

Ну раз вы все время ссылаетесь на какой-то "придворный этикет", "регламент" - расскажите о нем подробней. Желательно не по мемуарам Шавельского и Жевахова. Или кроме них об этом регламенте никто ничего не знал. Нет ни документов, ни каких-либо источников?


Я пишу , что заметка в газете возможно не пренадлежит Патриарху и сфабрикована, а вы отвечаете, "про ГПУ" , вы не в себе слегка, что ли?


Т.е. "демократы" тоже ваши? Не сомневаюсь. А все оттого, что вы мало понимаете те процессы, которые происходили и происходят у нас в стране. Конечно, тяжело что-то понять, если ничего не читал, кроме советских учебников. А думать самостоятельно еще сложней.

А насчет антицерковной политики вашей (подчеркиваю) большевистской партии, то не нужно здесь на народ перекладывать. Такая политика исходила от верхушки вашей жидовской партии, от Троцкого, Ленина и иже с ними. Это не русский народ придумал вскрывать раки с мощями и сжигать иконы, а именно ваши большевики. А то, что у них находились "помощники" из народа, говорит лишь о том, что мрази всегда хватало, не только сегодня.
Никакими "большевиками" большинство народа не было, плевать русский народ хотел на ваших большевиков, он жил как привык жить веками, только ваши жидки ему не давали так больше жить. И равнодушия, а уж тем более неприязни к Церкви народ не испытывал, продолжал и детей крестить, отправляясь в дальнии деревни где еще батюшку найти можно было, и потянулся в храмы как только появилась возможность. Если бы народ был равнодушен откуда взялся бы церковный подъем в годы войны?

Вы только на сам вопрос так и не ответили, почему вы оправдываете богоборцев и осквернителей нашей Веры?

Два антипода потверждают данный факт. Что Вам еще надо?
Встречается про это и в других воспоминаниях.
А я пишу - что версия о фабрикации сфабрикована.


Потому, что если обобщать, как Вы, то народ от большевиков не отделить. Большевики не были отдельной кастой или сословием. В партию вступали простые люди, а в 70 годах рабочему и колхознику вступить в партию было намного легче, чем интеллигенту. А осквернением занимались определенные личности, как коммунисты, так и беспартийные.
Еще раз говорю, что троцкие это не все большевики. Так же как Распутин, например, не самый лучший и образцовый монархист. А Петр Первый не самый образцовый православный Царь. Согласны?


Вот большевики то как раз и дали жить народу так, как он жил веками единой семьей, общинно. Только это вылилось в форму Советской власти. А перед 17м его хотели затащить в "европу", в капитализм. Не принял этого народ.



Про неприязнь к Церкви я не говорил, после всяких предреволюционных гапонов возникало только недоверие к священнослужителям. Но народ перестал ходить в храмы еще до революции. Церквей было много, а на службах никого не было. Об этом говорил еще, если не ошибаюсь, Иоанн Кронштадтский, а сейчас на проповедях любят вспоминать некоторые батюшки.
А во время Первой Мировой почему не потянулись в храмы, а наоборот?

Регламент мне надо, о котором вы говорите. А не воспоминания и размышления. Вы утверждали, что согласно "придворному этикету" или "регламенту" богослужения в присутствии Царя не могли длиться более часа. Я вам привел примеры когда этот мифический регламент нарушался. Так, что воспоминания в данном случае не источник, в них можно найти разные факты. Нужен этот самый регламент, тогда все встанет на свои места. Вам, что сложно его процитировать?


Еще какой кастой, особенно в 20-30 е гг. Верхушка большевиков это самая настоящая еврейская каста в то время. Примерно, как сейчас "олигархи". И от народа их в те годы, конечно, было не отделить. Плоть от плоти народа. Еврейского.


Осквернения и кощунства это следствие официальной антирелигиозной политики партии большевиков, а не каких-то мифических отдельных личностей, как бы вам этого не хотелось.
Вот, например, компания по вскрытию мощей была начата постановлением коллегии Наркомата юстиции. Эта акция была расценена как действенное средство антирелигиозной пропаганды и получили полное одобрение в Совнаркоме. 14 марта 1919 г. Наркомат юстиции принял постановление с указанием, что "вскрытие мощей... необходимо приветствовать" (См.: М.В. Шкаровский. Православие при социализме.Государственно-церковные отношения в СССР в 1939—1964 гг.) 30 июля 1919 г. Совнарком принял поставление «О ликвидации мощей во всероссийском масштабе», имевшее целью «полностью ликвидировать варварский пережиток старины, каким является культ мертвых тел». (Cм. здесь.)

Небольшая цитата из книги В. Русака "История Российской церкви" (См.здесь):
"Как правило, вскрытия производились тайком, без свидетелей, без точной записи обнаруженного. Весьма модными при вскрытии мощей были насмешки и издевательства над религиозным чувством верующих, в разной форме, но всегда оскорбительные...Профессор Н. Кузнецов писал в Совнарком о грубости и издевательстве членов комиссии по вскрытию мощей преподобного Саввы Звенигородского: один из членов комиссии несколько раз плюнул на череп святого, останки которого являются святыней всего русского народа...
...Когда стало известно решение Совета о вскрытии мощей преподобного, народ стал собирать подписи под петицией протеста. На 35 листах стояло 5.000 подписей...
...До осени 1920 года по России было произведено 63 вскрытия мощей святых... И только в восьми случаях при вскрытии мощей присутствовали "массы", как называли большевики народ."


Да, это руководители большевиков, их элита.



Сталинские колхозы это община оказывается. Не смешите вы людей. Между прочим, при Царе крестьяне и жили общиной, попытки ее разрушения закончились ничем, если вы не в курсе.


А советская власть вылилась в геноцид русского народа.


Это утверждение из той же оперы, что "везде и всюду" были сокращенные богослужение. Константин, может хватит уже ерунду писать? Я понимаю ваше стремление оправдать хоть как-то преступления комиссаров в пыльных шлемах, которых вы по недомыслию считаете самым лучшим, что было на Руси за 1000 лет, но не такой же откровенной ерундой оправдывать?
Если народ перестал ходить в храмы и жить церковной жизнью, то почему в Андреевский собор к Св. Иоанну Кронштадскому приходило на службы по несколько тысяч человек? Зачем на саровские торжества собралось 150 тысяч богомольцев? Им что делать нечего было, читали бы себе эмигрантскую "Искру", просвещались бы.
Кстати, вы не объясните как это так, в 1903-м ваш дражайший Владимир Ильич Ульянов-Бланк - эмигрант, издающий вместе другими жидами (Цедербаумом, Гельфандом, Аксельродом) эмигрантскую газетенку в Женеве, а в 1918-м он уже большевик-патриот, неотделимый от народа?

Ну что же Вы опять закапризничали... Жевахову с Шавельским не верите, так хоть Царю поверьте. Он там упоминает иногда, что завтрак "как обычно" начинается в 12-30, а обед - в 19-30. А на утреню отправлялись в 11-00 или 11-30, а на всенощную в 18-00 или 18-30. Еще раз процитировать? Значит какой-то распорядок дня существовал же.
Я не пойму, в чем неувязка? Наверное, в обычае того времени было особо не спешить, поэтому можно было на службе пробыть и менее часа, и в наше время так принято некоторыми из нас, грешных, особенно "новыми русскими". Как в театр - ко второму акту. И даже батюшки в храмах, посещаемых современным бомондом, расписание служб меняют на более позднее время, начинают литургию как в придворной церкви - в 10-11 часов, когда "придворные" успеют проснуться и совершить утреннюю прогулку. Но это все не по-русски...



Если только до революции. А после Октября им пришлось заниматься серьезными делами. Золотые прииски им никто не продавал при советской власти. Делать деньги им было в нашей стране не с руки, поэтому в конечном итоге большинство отправились за границу или оказалось где-нибудь на Бутовском полигоне. А те которые остались, по любому богатств не нажили, а поработать пришлось и им.

Процитируйте лучше сам "регламент". Или так и не нашли его, а потому талдычите про дневники Царя?
Вы, кстати, опять приврали, чтобы подогнать факты под свою теорию, к обедне Царь отправлялся не в 11-00 или в 11-30, а в 10-30. Процитировать?


Да, пришлось комиссарить, организовывать чрезвычайные комиссии, концлагеря, загонять несознательных русских в светлое будущее.


Они принялись торговать Россией в куда большем масштабе. Какие там прииски.


Кто из жидобольшевиков, кроме Троцкого, оказался за границей?

Вы тужитесь нам доказать, что среди большевиков не было евреев что ли, я не пойму?


Кстати, ответ по фактам антиправославной политики ваших бронштейнов и бланков не заладился, что ли? Нечего ответить?

При этом даже во время переписи населения 1937 года половина опрошенных заявляла себя верующими.
Думаю, дело действительно в жёсткой безбожной власти, которая опиралась с одной стороны на бывшую дореволюционную безбожную интеллигенцию, с другой на деклассированные элементы и публику из черты оседлости.

Попытка разрушения общины в общем-то закончилась революциями.
Далеко не только колхозы. Заводы и фабрики, и другие предприятия в целом, если разобраться, представляли собой в отдельности большую общину. Каждое предприятие несло на себе бремя полного жизнеобеспечения всех своих работников. Был даже такой термин: "градообразующее предприятие"
Я сам рос в небольшом рабочем поселке при фабрике. Фабрика сама строила дома для работников, содержала весь, как сейчас говорят, ЖКХ, школу, детсад, ясли, библиотеку - техническую и художественной литературы, поликлинику, дом культуры, спортзалы, футбольное поле, каток, и все и вся - вплоть до мостов через реку.


Это Вы по примеру евреев?
Может еще назовете "холокостом"? Уж подражать так подражать.

Тогда весь ХVIII век истории Российской империи давайте назовем геноцидом русского народа и уничтожением Православной Церкви.

Это и сейчас, проведи опрос, абсолютное большинство опрошенных назовут себя верующими.

Вы процитируете скорее всего из 1915г., а я из 1905г. Там, понимаешь, война уже шла, поэтому пришлось сократить время утренней подготовки к воскреному дню - доклады всякие надо было выслушать до завтрака, а 1905г. можно было еще не спешить, все было спокойно - подумаешь, чернь какая там зашевелилась... Поэтому время отправки на богослужение 10-30 можно счесть за подвиг. Это же в окружении сплошных масонов и тайных жидобольшевиков!

О-о, Константин, что-то слабовато Сдаем позиции? Взбодритесь, на вас Владимир Ильич и Лейба Давыдыч смотрят! Где ваш полемический задор?

Ответа почему вы оправдываете преступников и богоборцев мы так и не дождемся, это уже понятно. Возразить по фактам антиправославной политики большевизма вам тоже нечего потому, видимо, вы несете какой-то детский лепет про общины и "градообразующия предприятия". Я вам только напомню, что попытки разрушения общины не привели бы ни к какой революции, не приложи к ней руку еврейские банкиры и масонское подполье. Ваш тезис о столыпинской реформе как о причине революций неверен изначально.

Насчет геноцида русского народа при большевиках и в 18 веке. Тут вы как всегда прибегаете к подмене понятий. В 18 веке правительство не создавало концлагеря и органы внесудебной расправы с населением, не уничтожала целые социальные группы, по принципу происхождения, не взрывало храмы и не оскверняло их в результате сознательной богоборческой политики.


Пожалуйста, примеры за 1904-05 гг.
1904-й:
"18-го января. Воскресенье.
Пошли к обедне в 10 час."

"8-го февраля. Воскресенье.
Алексеев донес, что покинул П[орт]-Артур и переезжает в Мукден.
Были у обедни в 10 час. "

"29-го августа. Воскресенье.
Поехал к обедне с детьми в 9¾"

"5-го сентября. Воскресенье.
День настал ясный, солнечный и тихий. В 10½ поехал с детьми к обедне."

"26-го сентября. Воскресенье.
Проснулся солнечным утром.... В 10 час. была отслужена обедня. Завтракали в 12 ч."

1905-й:
"18-го апреля. Понедельник.
С самого утра пекло, как в июле месяце. В 10½ пошли к обедне."

"15-го августа. Понедельник.
Чудный тихий осенний день.
В 10 час. поехали к обедне."

"4-го сентября. Воскресенье.
Встали хорошим ясным утром. В 10½ поехали к обедне"

"11-го сентября. Воскресенье.
...В 10 час. была обедня; завтракали в 12 ч."

"18-го сентября. Воскресенье.
...В 10 час. была отслужена обедня и сейчас же потом завтракали."

"2-го октября. Воскресенье.
Стоял холодный серый день.
Поехали к обедне с детьми в 10½."

Митрофан Крушеван писал(а):
Цитата:



И там-же - в 1904г.

1-ГО ЯНВАРЯ. ЧЕТВЕРГ.
Встал рано. Покинул милую Аликс на полдня, уехав в город в 9¾. Мамá одевалась в Зимнем в нашей спальне. В 11 час. начался выход. После обедни работали дипломатов и вернулись в Малахитовую в 1½.


25-ГО ЯНВАРЯ. ВОСКРЕСЕНЬЕ.
День был серый и шел снег. В 11 час. пошли с детьми к обедне.

11-ГО ФЕВРАЛЯ. СРЕДА.
Утром принял ген. Случевского с подробным докладом. В 11½ пошли к преждеосвященной обедне.

15-ГО ФЕВРАЛЯ. ВОСКРЕСЕНЬЕ.
Встали поздно. В 11 час. пошли к обедне.
20-ГО ФЕВРАЛЯ. ПЯТНИЦА.
Такой же морозный и солнечный день. В 12 час. поехали в Александро-Невскую лавру к отпеванию Ванновского. Прибыли к половине обедни; служба продолжалась очень долго, вернулись домой в 1¾. (пример "очень долгого" в пребывания на службе) 26-ГО ФЕВРАЛЯ. ЧЕТВЕРГ.
Дорогой день по прежним воспоминаниям. В 11 час. поехали к обедне в крепость.
27-ГО МАРТА. СУББОТА.
Утром шел снег и попеременно дождь. В 11½ к последней службе. Завтракали: кн. Орбелиани, кн. Оболенская и ее брат (деж.). Затем имел доклад Фредерикса, выложил яйца для христосования завтра и пошел гулять.
12-ГО ДЕКАБРЯ. ВОСКРЕСЕНЬЕ.
Стоял тихий день при 10° мороза. В 11 час. поехали к обедне.

И в 1915г. тоже много интересного:

8-го февраля. Воскресенье.
Утром ко мне приехал Алек и задержал на четверть часа. Приятно было покушать снова скоромную пищу.

Это первое воскресенье Великого поста. Как это понимать?

Какие могут быть "еврейские банкиры" и "масонское подполье" при православном самодержавии? Чего делали банкиры в России начала 20-го века? Мог бы еврейский банкир или масон какой-нибудь свергнуть, например, Иоанна Грозного, или хотя бы Алексея Михайловича? Когда народ за царя - как можно устроить революцию. Даже если одного убьют, другой взойдет на престол. А вот когда в стране начинают возникать всякие частные банки и "свободные предприниматели", то автоматически монархия как форма правления становится ненужным и лишним - только если как традиция, элемент национальной атрибутики. Народ России привык подчинятся царю, а не коммерческому банку. Неужели это не понятно? А если царь уже о народе не хотел радеть, а отдавал свою власть частным банкирам, а потом и вообще сложил с себя все "полномочия", то что оставалось делать народу? Вот он и создал новую форму "монархии без царя" - Советы. А если останется власть денег, то хоть вы перебейте всех этнических жидов, поставьте везде у власти одних митрофанов(не обижайтесь, я образно) и самого натурального законного царя, то "жиды" все равно возникнут среди своих. же.

Константину нечего ответить по делу, в частности вопросы о богоборчестве большевиков он старательно обходит стороной, поэтому нас ждут бесконечные размышления о народе не принявшем капитализм. Честно сказать, эта демагогия уже немало утомила.


Вопрос на уровне детского сада. А почему существует зло, а как же оно может быть, почему есть злые люди и т.д. Просто смешно. Еврейские банкиры существовали всегда, но возникли они за рубежом, а к нам проникали постепенно. В том числе их влияние распространялось через масонский мистицизм, которым увлеклась значительная часть интеллигенции, отошедшая о корней и традиций.
Говоря о "еврейских банкирах", я в имел ввиду не местных финансовых воротил, они слишком мелки, а мировую закулису, размещающуюся за границей и спонсировавшую все наши революции. Вот самые настоящие и опасные враги православного самодержавия, и именно их не устраивала форма правления в России в начале ХХ века. Они и приложили усилия, для того, чтобы уничтожить историческую Россию с православным Царем во главе. А все масоны и всякие ваши революционеры, это лишь инструменты. А народ лишь свидетель, невольный соучастник и жертва этой исторической драмы, но никак не ее организатор. Не народ сверг Царя, и не народ устанавливал "власть Советов" и большевистской партии.


Вы как истинный коммунист придаете сакральное значение "власти денег". Только если как вы говорите "этнических жидов перебить", то и власть денег исчезнет, потому как власть денег это их власть. Нет носителей - нет власти. Вы же сами говорили, что русскому народу власть денег не нужна и противна его природе, а значит это гарантия, что никаких "жидов" не появиться.



Ну, это говорит лишь о том, что иногда отправлялись к обедне в 10 ч., иногда в 11 ч. и что дальше?

Несомненно зло существует, но зачем привлекать и культивировать элеметы чужеродного зла у себя дома? Зачем нужны были России иностранные банки? Зачем, имея отрицательный опыт предидущих государей, тем не менее плодить вокруг себя инородцев и иностранцев, а потом сетовать,то кругом "измена"?



Ну а для того, чтобы снова вернуть православное самодержавие, нам надо только лишь набрать бабок для финансирования новой, монархической, революции. Так?