Евгений Жидобойцев писал(а):
Василий Теркин писал(а):
Таки, да...
Круто. Значит католики= атихристиане?? А вас не смущает то, что наша Церковь, так не считает?
Так Церковь, или же только лишь ее отдельные представители?
Евгений Жидобойцев писал(а):
Открою тайну: в католичестве присутствует благодать священства и некоторых Таинств.
Под «некоторыми таинствами» видимо подразумевается таинство крещения?.. Это единственное таинство, которое Православная Церковь еще может, как-то признать и то с очень большими оговорками…
Евгений Жидобойцев писал(а):
И католиков присоединяют к Православию чином покаяния и даже в сущем сане.
Интересно, в чем должен каяться католик, изъявивший желание присоединиться к Православию? Обычно через покаяние принимают обратно прежде бывших в Православной вере, но по каким то причинам принявшие латинство. Если же природных католиков принимают через покаяние, это может означать только одно, латинская церковь – еретическая и пребывание в ней не только не спасительно, но и пагубно для христиан… что и требовалось доказать…
Вы могли бы привести хотя бы один пример принятия католических капелланов в лоно Православной Церкви в сущем латинском сане? Униаты в расчет не принимаются.
Покуда человек пребывает в ереси, он - враг Церкви и является потенциальным антихристом.
Кстати, в лоно Церкви через покаяние может вернуться любой раскаявшийся грешник, в том числе и сатанист…
Евгений Жидобойцев писал(а):
Я уж не говорю об общих святых и святынях.
Общие святые у нас только те, которые относятся к раннехристианскому периоду, т.е. те, которые были канонизированы еще до разделения Церкви на Западную и Восточную…
Евгений Жидобойцев писал(а):
Василий Теркин писал(а):
В программе НСДАП в п.24 говорится именно об идентичном христианстве:
Опять фантазируете?
Цитата:
24-ый пункт: Мы требуем свободы всем религиозным вероисповеданиям в государстве до тех пор, пока они не представляют угрозы для него и не выступают против морали и чувств германской расы. Партия как таковая стоит на позициях позитивного христианства, но при этом не связана убеждениями, с какой-либо конфессией. Она борется с еврейско-материалистическим духом внутри и вне нас и убеждена, что германская нация может достигнуть постоянного оздоровления внутри себя только на принципах приоритета общих интересов над частными.
Евгений Жидобойцев писал(а):
Вот вам для наглядности немецкий аналог 24-ого пункта:
Цитата:
24.Wir fordern die Freiheit aller religiösen Bekenntnisse im Staat, soweit sie nicht dessen Bestand gefährden oder gegen das Sittlichkeits- und Moralgefühl der germanischen Rasse verstoßen. Die Partei als solche vertritt den Standpunkt eines positiven Christentums, ohne sich konfessionell an ein bestimmtes Bekenntnis zu binden. Sie bekämpft den jüdisch-materialistischen Geist in und außer uns und ist überzeugt, daß eine dauernde Genesung unseres Volkes nur erfolgen kann von innen heraus auf der Grundlage: Gemeinnutz vor Eigennutz.
http://www.pikulev.ru/pages/25points.php Не понял юмора … каким это образом слово - «идентичное» перешло в слово - «позитивное»?..
Непосредственно в программе НСДАП говорится об «идентичном христианстве» …
Хотя, по сути, «хрен редьки не слаще»…
Главным предметом позитивной религии (по Конту) является не Бог, а человечество (нация), как единое и истинное Великое Существо (Le Grand Être). Это существо обладает и внешним, и внутренним единством.
Позитивная религия заменяет «теологию» — «социологией», «теолатрию» (богослужение) — «социолатрией» или «культом человечества» и, наконец, «теократию» — «социократией», или организацией общества на основах совершенной и всеобщей нравственной солидарности.
По сути «позитивное христианство» это ничто иное как «христианский нацизм» во главу угла, которого ставится не Дух, а Разум, где вместо Бога в роли Великого Существа выступает нация (в данном случае германская)…
Как в «идентичном», так и в «позитивном» христианстве нет ничего христианского… кроме названия…
Евгений Жидобойцев писал(а):
Василий Теркин писал(а):
Значит, Гитлера следует признать одним из тех самых маргиналов.
Скажите, вы что издеваетесь??? Вам русским языком говорится: Гитлер презирал фелькише-оккультистов и считал их недоумками. Оккультист генерал Людендорф за нападки на Христианство был вообще исключен Гитлером из НСДАП. И коль уж вы упорно не желаете верить мне на слово вот вам слова самого Гитлера:
Цитата:
«Вообще и в те времена и в более поздний период мне не раз приходилось предостерегать друзей против этих народнических школяров, которые дать движению ничего не могут, но зато обладают самомнением совершенно невероятным.
[...]
Лишь немногие из этих людей приходили в ряды нашего нового движения, чтобы действительно честно служить ему. Большинство же пробиралось в наши ряды для того, чтобы продолжать тянуть свою собственную волынку и получить возможность проповедовать свои прежние старинные идеи Ну, а что это были за идеи, это даже трудно пером описать.
Самым характерным для этих натур является то, что у них всегда на устах примеры из эпохи старогерманского героизма, что они постоянно болтают о седой старине, о мечах и панцирях, каменных топорах и т. п., а на деле являются самыми отъявленными трусами, каких только можно себе представить. Размахивая в воздухе зазубренными жестяными мечами, натягивая на себя страшную шкуру медведя и напяливая на голову самый страшный головной убор, они для текущего дня проповедуют борьбу посредством так называемого "духовного оружия" и разбегаются как зайцы при появлении первой же группки коммунистов с резиновыми палками в руках. Будущие поколения никак не смогут увековечить образа этих людей в новом героическом эпосе.
Я слишком хорошо изучил этих господ, чтобы испытывать к их фокусничеству что-либо другое, кроме чувства презрения. В народной массе они вызывали только смех. Появление таких "вождей" было только на руку евреям. Для евреев это были подходящие защитники идеи нового германского государства. К тому же претензии этих господ совершенно чрезмерны. Они считают себя умнее всех, несмотря на то, что все их прошлое красноречиво опровергает такую претензию. Наплыв подобных людей становится настоящей карой божией для честных прямодушных борцов, которые не любят болтать о героизме прошлых веков, а хотят в наш нынешний грешный век на деле выказать хоть немножко собственного практического героизма.
Довольно трудно бывает разобраться в том, кто же из этих господ выступает так только по глупости и неспособности, а кто из них преследует определенные цели. Что касается, так называемых, религиозных реформаторов Остмарка, то эти персонажи всегда внушают мне подозрение, что они подосланы теми кругами, которые не хотят возрождения нашего народа. Ведь это же факт, что вся деятельность этих персонажей на деле отвлекает наш народ от общей борьбы против общего врага — еврея и распыляет наши силы во внутренней религиозной распре.
…..Нет ничего удивительного в том, что именно из кругов этих народнических (фелькише) Агасферов и вербуются наиболее озлобленные противники централизованного сильного руководства нашего движения. Они ненавидят эту силу именно за то, что она не дает им вредить движению.
[...]
Назвавшись партией, мы освобождались от этих поклонников старины, от всех пустомель, прожужжавших нам уши о прелестях народнической идеи. Назвавшись национал-социалистической рабочей партией, мы отрезали от себя весь длинный хвост рыцарей печального образа, желающих сражаться только "духовным" оружием, избавлялись от всех тех "шляп", которые за фразами о духовном оружии прятали только свою собственную трусость.
(Адольф Гитлер, «Моя борьба» Часть 1, глава XII)
Вы заявляете, что
«Гитлер презирал фелькише-оккультистов» и даже приводите в доказательство своей правоты цитату… Но, к сожалению, в данной цитате нет ни единого слова об оккультистах… А на основании того, что Программа НСДАП декларировала свои националистические идеи вполне в духе «фёлькише», то весь негатив Гитлера можно отнести не к «фёлькише-движению», а всего лишь к некоторым его представителям, которые, по его мнению, не вполне адекватно понимали суть истинного народничества.
Суть здесь в том, что главным камнем преткновения между НСДАП и «фёлькише» был не оккультизм и не язычество последних, а разногласия в области антиурбанистической и аграрно-романтической политики.
«Фёлькише» придерживалось жесткого «антииндустриализма» в то время как национал-социализм Гитлера требовал создания сильной державы, которая для поддержания собственной мощи и борьбы с конкурентами нуждалась и в развитой индустрии…
Кстати, германская версия неоязычества манифестировалась в расовой арийской идее, которую сформулировал Гвидо фон Лист. Он воспевал дохристианскую германскую цивилизацию, верил в реинкарнацию и ожидал кармического возрождения германского воинства. Последователи Листа считали арийцев высшей расой, призванной установить мировое господство. Идеи Листа были развиты и положены в основу идеологии национал-социализма.
Вы не в курсе того, как Гитлер относился к оккультному творчеству Листа и Зебальдта? Наверняка как и к прочим фёлькише-маргиналам и
«пустомелям, прожужжавших нам уши о прелестях народнической идеи»... 
Евгений Жидобойцев писал(а):
Василий Теркин писал(а):
Ничего удивительного, обычный состав масонской ложи… Внешне все такие истовые католики и лютеране, а на деле - враги Церкви и Христа.
Открытие за отрытием! Нукась поведайте в какой это ложе состаяли Геббельс, Керрль, Валь и Вагнер?
Масонскими орденами являлись такие тайные организации как "Туле" и "Аненэрбе".
Нацистская организация "СС" прежде всего, была оккультно-масонским орденом.
Учителем Гитлера в области оккультизма был Карл Хаусхофер (1869-1946 гг.), руководитель масонского Общества Туле, весьма просвещенный сатанист, возглавивший в 1914 году Институт геополитики при Мюнхенском университете, создавший оккультно-мистическое "учение" о необходимости расширения "жизненного пространства" немецкой нации. В основе этого "учения" была положена "творческая разработка" идей Талмуда об "избранном народе" и иудейской каббалы.
Масонство и фашизмВопрос об их взаимоотношениях поверхностному наблюдателю кажется совершенно ясным, поскольку сочинения фашистских идеологов были переполнены обличениями "жидомасонских заговоров". Однако возникает вопрос о влиянии масонства на зарождение фашизма. Многие исследователи, занимаясь этим вопросом, отмечают, что после прихода Гитлера к власти, масонские ложи Германии никто не трогал два с половиной года и только летом 1935 г. они по требованию властей самораспустились. У масонов нацисты позаимствовали ряд основных своих символов: свастику, череп и кости, означавшие смерть врагов и собственное бессмертие и другие символы масонских военных лож. В Италии, несмотря на официальный запрет масонских лож либерального толка в 1925 г., спустя 3 года после прихода фашистов к власти, правоконсервативные ложи продолжили свою деятельность и даже присвоили Муссолини 30 степень масонского посвящения, которую до него имели только итальянские короли.
Чем же объяснить такую снисходительность фашистских диктаторов Германии и Италии к тем, кого с пеной у рта поносили их пропагандисты?
Дело заключается в том, что элитаризм масонства с его проповедью о праве "избранных" повелевать миром, немногим отличался от фашистской доктрины об "избранных народах", тоже призванных повелевать миром. Общим для масонства и нацизма является фигура "сверхчеловека, стоящего по ту сторону добра и зла". Да и сами фашистские доктрины были выработаны под сильным влиянием и даже с помощью ряда масонских лож правоконсервативной направленности, о чем свидетельствует история возникновения и развития германского нацизма до его прихода к власти в 1933 г.
Разработчиком идеологического фундамента германского нацизма стало масонское общество "Туле", принадлежавшее к созданной в 1912 г. масонской ложи "Германский орден", который объявил себя наследником всех когда-либо существовавших германских рыцарских орденов.
Общество "Туле", названное так в честь мифического острова в Северном Ледовитом океане, который был якобы прародиной арийцев, объединяло представителей аристократии, промышленников, профессорскую, военную, полицейскую и судебную верхушку Баварии.
Внешним прикрытием для общества служил Баварский институт геополитики. Его возглавлял бывший кадровый военный разведчик генерал-майор Хаусхофер. Он был главным теоретиком "Туле". Будучи офицером германской военной разведки, он в конце XIX - начале XX. в.в. долгое время находился в Китае и Японии, где познакомился с буддизмом, изучил санскрит и начал переводить буддистские тексты. В 1904 г. он посетил Тибет, где в одном из монастырей принял посвящение и стал "ясновидящим". После поражения Германии и роспуска германской армии Хаусхофер вернулся на родину в Мюнхен, где при поддержке "Туле" основал Институт геополитики. Одним из прилежных студентов этого института был будущий заместитель Гитлера в нацистской партии Рудольф Гесс, который в 1923 г. познакомил Хаусхофера с сидевшим в тюрьме после провала "пивного путча" Гитлером.
Хаусхофер провел несколько бесед с ним прямо в тюремной камере, прочел несколько лекций по геополитике, касавшихся главным образом необходимости завоевания для Германии "жизненного пространства" и "божественных качеств арийских сверхлюдей" с их мистическим предназначением.
Все это затем без особых изменений перекочевало в гитлеровский "Майн Кампф", который Гитлер начал писать вскоре после встреч с Хаусхофером там же в тюрьме.Пообщавшись с Гитлером и оценив его способности, Хаусхофер на одном из заседаний "Туле" сообщил собравшимся, что давно разыскиваемая фигура на роль "народного вождя", наконец, найдена. После того как Гитлер досрочно освободился из тюрьмы он стал постоянным участником оккультных кружков и спиритических сеансов, проводимых "Туле", к нему приставили специалистов по актерскому мастерству, научивших его приемам влияния на толпу. После чего свежеиспеченного "народного вождя" было решено вывести в люди.
В 1926 г. "Туле" организовало встречу Гитлера с "гигантами германской индустрии", проще говоря, с фактическими хозяевами страны. Они, пообщавшись с Гитлером, одобрительно оценили его кандидатуру, после чего на совсем было захиревшую национал-социалистическую партию полился золотой дождь.
http://www.duel.ru/199946/?46_5_1Евгений Жидобойцев писал(а):
Василий Теркин писал(а):
В Русской Армии так же существовали части состоящие из мусульман, католиков и т.д. со своими «пастырями», но это вовсе не означает, что Российская империя проводила политику исламизации или латинизации…
Вы бредите??? Причем тут Русская армия вообще? Или вы хотите сказать, что католиков и лютеран в немецкой армии было столько же сколько католиков и муслимов в русской?? И как вообще в "оккультно-каббалистическом" и "атихристианском" Рейхе могли допустить само сущестовование службы армейских капелланов? Между тем как в "православной" РККА о таком и думать не смели.
Вплоть до полного развала Русской армии существовал институт военного духовенства. И существовал он не потому, что Временное правительство было православным, а потому что это была живая традиция. Точно такая же ситуация сложилась и во времена Третьего рейха. Не следует смешивать принципы Вермахта с принципами НСДАП потому, что они были различными. Вермахт отличался гораздо большим традиционализмом.
У них даже государственная символика имела некоторые отличия. Например, у представителей Вермахта голова орла смотрела влево, а у партейцев - вправо.
NSDAP проводила свой собственный курс по своим собственным правилам в том числе и по отношению к религии. Речи А.Гитлера в его раннем периоде были более консервативны по отношению к религии, а позже он начинает проводит более агрессивную политику к христианству.
Взаимоотношения Церкви и РККА это вообще отдельная тема. Советская власть освобождала от службы в Армии по религиозным убеждениям, а с Церковью, после анафематствований патр.Тихона, у нее вообще были натянутые отношения. Это только после своеобразного «конкордата» митр.Сергия с советской властью стало возможно говорить о каких то взаимоотношениях между властью и Церковью, т.е. Церковь признавала советскую власть, а советская власть – Церковь.