У народов есть душа? Давайте для начала с этим разберемся и уже от этого будем плясать.

Открытые враги Православия сознательно распостраняют здесь ересь,при активной поддержке шабесгоев.

==========

Над кем будет Страшный Суд? Только ли над отдельными людьми? Или и над НАРОДАМИ тоже? Давайте для начала с этим разберемся и не будем пытаться увильнуть в сторону.

Вот кто тут из начитанные скажет: в Ипатьевском доме кого убили? Просто русского Николая Романова с семьей или Царя Николая Второго тоже с семьей?
Если просто русского, тогда почему на иконах Николай в виде царя.
Если царя, то почему Николай, извините, обладая всей От Бога и по Конституции властью допустил убийства себя и даже своих детей.


Блин! Люди! Я просто не могу понять. Почему надо тут тупить. Причем тупить так, что просто диву даемся от сия дискуссии. Если Наколая не отрекался - ОН БЫЛ ЦАРЬ ДО УБИЙСТВА...Че у него в мозгах целый год было? И как так вот так ВСЕ, ВСЕ! от него отказались? Даже властолюбивая его жена и то...КАК МОГ ЦАРЬ НИКЕМ И НИЧЕМ НЕ УПРАВЛЯТЬ? Вы это как представляете? Кругом предательство, кругом предательство...херательство. ТЫ ЦАРЬ? Ну вот и будь им, е-мае! Да мало ли кто че тее наизменьичал...ТЫ ЦАРЬ! Ну и царствуй е-мае! А тут так..."Я тут пока поезжую в поезде с семьей по стране. Ну авось само как нить уляжеться и меня попросють управлять взад..." Наивняк.

Я не силен в богословии, Василий. Приведите соответствующий догмат.

Но ведь виноват не еврейский народ, а жиды - представители иудаизма. Иначе евреям при Крещении надо сугубо каяться в грехе за распятие Христа.

Прежде чем внести свою лепту в понимание «искупительности» мученических жертв, хочу, в первую очередь, предпринять попытку, опять же в простых словах, раскрыть именно христианский смысл этих жертв, чтобы совершенно очистить их в сознании читающих от каких бы то ни было языческих ярлыков, старательно навешиваемых на оные некоторыми современными «богословами» (a'la Кураев) и откровенными еретиками.

Итак, в свете сказанного мной ранее, а именно:
продолжаю.
Нет, конечно же, наш Бог – не «злой Саддам Хусейн», которого «надо задабривать кровавыми жертвами». Напротив, Он – любовь (1 Ин. 4,8 ), которая сильнее смерти, и хочет, чтобы чада Его тоже научились одолевать этого исконного врага человечества, т. е. смерть. И когда видит таковых, радуется и приветствует их, что и придает им ещё большее дерзновение, так что они, наконец, ждут её и даже сами выходят ей навстречу, о чем свидетельствуют, как вы знаете, многие жития мучеников. Но выходят-то не от отчаяния, чтобы просто умереть, а чтобы победить (вспомните опять вышеприведенные слова святого Игнатия, свв. сестер и прочих святых мучеников, вплоть до страстотерпца Николая II: «если за Россию нужна жертва, я стану этой жертвой»). Почему Господь и говорит: «Побеждающему дам сести со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел со Отцем Моим на престоле Его» (Отк. 3,21).
Таким образом, христианская жертва Богу – это, при внешнем (телесном) умерщвлении мученика, всё-таки внутреннее торжество веры и совершеннейшая любовь, преодолевающая смерть! И как можно смешивать это с дикарскими культами, где нет ни Бога оживляющего, ни веры истинной, ни надежды несумненной, а только мрак страстей, страх и, максимум, адреналин от ужаса переживаемого? Поистине только очень извращенный ум, образно говоря, может смешать этот чистейший божественный хлеб (христианскую любовь) с языческой грязью (суеверием).
Кто ны разлучит от любве Божия?- восклицает Апостол, сам уже готовившийся к мученичеству,- скорбь ли, или теснота, или гонение, или глад, или нагота, или беда, или меч? якоже есть писано: «Яко Тебе ради умерщвляеми есмы весь день» (Рим. 8, 35-36). А блаженный Феофилакт поясняет: «умерщвляться значит быть приносиму в жертву Богу».
И святитель Иоанн Златоуст, кстати, истолковывая это же послание к римским христианам, говорит, что «Апостол…доказывает, что тела их суть жертва и что они не должны страшиться и смущаться, потому что так устроил сам Бог».

Теперь об «искупительности» той или иной мученической жертвы. Признаться, я и раньше, в начале данной темы не соглашался с Василием Анатольевым насчет Царя-«Искупителя». Да и сам святой Государь никогда себя таковым не называл, а говорил лишь о том, что «если за Россию нужна жертва…, я стану этой жертвой». Итак, жертвой, а не искупителем! Разница существенная. Искупитель же у нас один – Господь Иисус Христос, и это не оспаривается (кстати, самим Василием тоже).
Теперь посмотрим на дело с такой стороны. Вот, скажем, золотоискатель бьется-бьется на одном из своих участков – ничего нет, иссякла жила, хотя, к примеру, неделю назад было ещё тут золотишко. И он готов уже бросить этот участок, снять ограду и даже отдать его даром какому-нибудь скотоводу для устройства выгребной ямы, о чем последний давно его, может быть, просит, как вдруг ему попадается крупный самородок. Что он сделает? Конечно же, сохранит ещё этот участок за собой и побережет его.
Или вот ещё: садовод видит, что некогда хорошее дерево в его саду «зажировало», т. е. третий или четвертый год – «токмо листвия»... Он уже собирается срубить его и сжечь в печке, как вдруг среди сплошной «ботвы» замечает плод, да такой крупный и сочный, что прямо небывалый. Разумеется, он ещё, думаю, подождет с вырубкой этого древа.
Вот так, полагаю, и добровольный мученический подвиг – это в очах Божиих тот самородок или необыкновенный духовный плод, ради которых Он сохраняет и весь народ, среди которого они обретаются…
Конечно, это касается не только царской жертвы, а и вообще всех добровольных мучеников за Христа (тут я вполне согласен с Александром Робертовичем). Однако царская жертва всё же, видимо, больше, подтверждение чему можно найти у святителя Кирилла, который, истолковывая заключительные слова 50-го псалма: «тогда возложат на олтарь Твой тельцы»,- говорит, что «под тельцами разумеются начальники народов».

Владимир? Извините, может я и ошибаюсь, но у вас напрочь отсутствует родовая память. Вы никак не хотите воспринимать еврейский народ в ОПЫТЕ их жития в России. Вы не видите в последовательности факты еврейской общественной эвалюции в России. Для вас понятие "еврейский народ" вообще нахрен отсутствует в контексте и Евангилие и жизни и его истории в мире. Только отдельные представители. И знамо дело виноваты ток те, кто орал "распни". Несчастный вы человек. Такие как вы идут под нож первыми...

Николай жертва? Искупитель? Да вы тут че? Все разом башкой тронулись? Извините. Какая нахрен жертва? Вот овца из табуна - она жертва. Почему? Потому что взяли и зарезали. Какая "жертва" Царь, который сам отказался от Власти БОГОМ ДАННОЙ. Более того. Хрен с ним...ДЕТЕЙ СВОИХ ЖЕ НЕ УБЕРЕГ. Детей, понимаете? Девочек и мальчишку. Вы тут вообще о чем, умники?
И про искупление - это вообще за приделами...После его смерти в России такое началось, что его "искупление" обернулось десятками миллионов жизней русских. Десятками!

Согласен, не значит, но тут фишка, на мой вгляд, в другом: некоторые из форумчан и даже называющие себя «черносотенцами», т. е. последователями сугубо монархической организации взялись судить поставленного Богом и, заметьте, Имже оправданного уже, т. е. прославленного Царя? Дело в монархической среде, кажется, доселе неслыханное. Ладно, если б это делали какие-нибудь, скажем, «мологвардейцы» или «тимуровцы», у них это само собой разумеется, но вы!..

Впрочем, с одной стороны, вы, с ваших же слов, его «очень любите», как святого мученика, или страстотерпца, а с другой, извините, - лишь судите и судите, правда, называя это несколько иначе, не судом, а констатациями якобы исторических фактов его государственной деятельности, которые-де нельзя забывать (видимо, в назидание потомкам). Но при этом, странное дело, вами игнорируются практически все противоположные исследовательские материалы и поиски в заданном направлении.

Когда, к примеру, вам показывают изыскания
а) Т. Мироновой, вы отмахиваетесь: «царебожница»,
б) П. Мультатули - спрашиваете: «кто таков?» или отвечаете: «он не был очевидцем тех событий, поэтому доверять ему нельзя». Приводят, наконец, слова очевидцев – святителей Иоанна Максимовича и Тихона Белавина – резюмируете: «святые могут и не разбираться в истории» (хотя, вопрос, нужно ли им, в данном случае, шибко в ней разбираться, если они просто – её очевидцы?!).

Впрочем, допустим, в истории известного периода разобрались только вы и только у вас в настоящее время имеются все достоверные на сей счет сведения. Говорю это без всякой иронии, ибо вполне допускаю таковую возможность (а почему бы и нет?). Однако такие словосочетания, с вашей стороны - в частности, А. Р.!- в адрес святого Помазанника, как «развращал жидами» свой народ или «завязывал глаза» ему и проч., согласитесь, как-то не совсем похожи на «объективные исторические факты»; скорее уж, это обыкновенные эмоции, причем определенно негативного характера (вот такая, на поверку, выходит, любовь)…

Так что не всё, полагаю, благополучно с достоверностью и ваших версий, дорогие братья черносотенцы, относительно рассматриваемого периода истории нашего Отечества. Сам-то я, конечно, не историк, поэтому не влезаю в споры о фактуре, так сказать, используемого и развиваемого вами материала, а стараюсь говорить лишь, как вы, надеюсь, заметили, больше о нравственной стороне вопроса.
Ведь вот взять хотя бы приснопамятного раба Божия Владимира Махнача. Уж насколько был эмоциональным и страстным историком – запросто мог обозвать «болваном», али ещё как, не понравившуюся ему какую-либо историческую личность!- а и тот, говоря об ошибках святого Царя, не позволял себе ничего оскорбительного, никаких т. с. «завязываний глаз».