Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт май 23, 2025 1:38 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1700 ]  На страницу Пред.  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 114  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2012 1:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Так, да не так. Сегодня кругом "показуха", тогда же были действительные успехи. Реформа в целом шла в правильном направлении.
Спекуляция была, но ей препятствовали законодательные меры, вовремя предпринимаемые правительством (например, ограничение числа наделов на одного человека). Тот же 1913 год был результатом столыпинских реформ.

И реформы Гайдара, например, в целом "в правильном направлении" хотели идти. Тоже о "поселянине", которого почему-то называли теперь "фермером", мечтали. И тогда, и сейчас ничего не получилось. Только что тогда это дело все привело к революции.

Гайдар создавал класс олигархов, на развитие села ему было наплевать. Я даже не припомню, чтобы среди его реформ была отдельная "аграрная реформа". И самое главное - показатели несравнимы. Если при Столыпине - рост и развитие, то при Гайдаре - упадок и обнищание.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2012 1:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
р.Б.Любовь писал(а):
Не вымирает она, а спивается! Никто работать не хочет. Не работают, а на машинах ездят и на что пить, находят. А на полях работают корейцы и растят овощи (хоть и накаченные химикатами) - у нас в пойме Оки. И жить все хотят в квартирах, дрова рубить и печки топить не хотят. Есть и исключения: знакомая семья уехала из Серпухова в деревню, коров держат, сами пасут и сено косят. Другие из Москвы сбежали с 4-мя детьми и хозяйство ведут. Еще моя одноклассница уехала из Москвы, на кордоне круглый год в лесничестве. И не жалуются. Так что, сами виноваты, что вымираем.


А ненакаченные овощи и невыгодно у нас выращивать. Импортная морковка будет дешевле.
Семьи горожан живут в деревне как правило с внешней подпиткой: или ранее денег накопили, или квартиру в городе сдают и т.д. Потом дети вырастают, надо где-то их учить и все - обратно в город.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2012 2:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
Константин писал(а):
О зажиточном поселянине Петр Аркадьевич мечтает как будто он, опять повторю, нашел для русского крестьянина новую незаселенную планету с климатом западной Европы.
Заранее было ясно, что "приватизация" государственных земель не решит земельный вопрос. Так же как и перераспределение через банк. Все равно земли на всех не хватало.
Засчет чего и кого должен был возникнуть данный "поселянин" и почему он автоматически должен был устранить кулака?

Во-первых, не приватизация, поскольку земли общинные находились в частной собственности мира.
Во-вторых, вопрос решался, но не сразу, скачком, а постепенно, здесь и переселенческая политика, и выкуп земель у дворян, и деятельность Крестьянского банка и т.д.. Вы-то какие пути решения аграрного вопроса в то время видите? "Взять все и поделить"? Ну, поделили. Результаты по всей России.

Я говорил про казенные земли, которые распределялись через банк. Все равно и с ними было мало земли.
Все свелось к тому, что если до реформы у крестьян уже было мало земли, то с реформами масса крестьян не только лишилась земли, но и переспектив будущего существования. Отсюда и "движущая сила" революции.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2012 2:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
Гайдар создавал класс олигархов, на развитие села ему было наплевать. Я даже не припомню, чтобы среди его реформ была отдельная "аграрная реформа". И самое главное - показатели несравнимы. Если при Столыпине - рост и развитие, то при Гайдаре - упадок и обнищание.

Ну как наплевать - сразу же везде в кабинетах реформаторов появились портреты Столыпина, культуру и искусство подключили для для обличения колхозов и возрождения хозяина на земле. Даже иностранных фермеров приглашали. Где все они теперь...
По Столыпину результаты там где-то выше приводились, он при жизни имел мужество признать, что был не прав, а война последующая окончательно показала реформы эти несостоятельными.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2012 2:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин писал(а):
Я говорил про казенные земли, которые распределялись через банк. Все равно и с ними было мало земли.
Все свелось к тому, что если до реформы у крестьян уже было мало земли, то с реформами масса крестьян не только лишилась земли, но и переспектив будущего существования. Отсюда и "движущая сила" революции.

Проблема малоземелья отчасти решалась переселенческой политикой. Судя по тому, что большая часть земли и скота накануне революции была у крестьян, можно сказать, что "проблема малоземелья" - всего лишь раскрученный большевиками миф для оправдания революции и последующих связанных с нею бедствий (в духе "это было необходимой ценой за избавление народа от пут царизма!"). Советские историки аграрии, такие как Чаянов, позитивно оценивали итоги реформы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2012 2:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин писал(а):
Ну как наплевать - сразу же везде в кабинетах реформаторов появились портреты Столыпина, культуру и искусство подключили для для обличения колхозов и возрождения хозяина на земле. Даже иностранных фермеров приглашали. Где все они теперь...
По Столыпину результаты там где-то выше приводились, он при жизни имел мужество признать, что был не прав, а война последующая окончательно показала реформы эти несостоятельными.

А вы верите, что Гайдар что-то реально сделал для деревни, а не просто провозглашал "преемственность", как, например, сегодня провозглашается "преемственность" с Победой 1945 года с фильмами и картинками, а на деле идет развал армии?
Не слышал, чтобы Столыпин признавал неудачу, хотелось бы взглянуть на его слова. В любом случае история подтвердила его правоту, даже если он и сам отчаялся в своих реформах:

Здесь уместно вкратце коснуться пресловутого «провала» Столыпинской аграрной реформы. О возникновении этого догмата традиционной историографии В.Г. Тюкавкин пишет: «Рассмотрение выходов из общины в комплексе с итогами землеустройства показывает, что не было «краха» реформы. Было замедление выходов из общины после 1910 г., которое Ленин и назвал «крахом», но с 1911 г. резко возросло землеустройство, так как по закону от 29 мая 1911 г. о землеустройстве крестьянину не нужно было предварительно проходить процедуру получения разрешения на выход из общины, не нужно было «укреплять» землю – документы о землеустройстве его двора давали ему право на личное частное владение его участком. Лишь война помешала провести землеустройство всех 6174,5 тыс.дворов, подавших заявления, что составляло более половины всех дворов крестьян Европейской России, или 67% общинных хозяйств»
http://polit.ru/article/2012/06/26/hunger/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2012 9:16 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44944
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
р.Б.Любовь писал(а):
Не вымирает она, а спивается! Никто работать не хочет. Не работают, а на машинах ездят и на что пить, находят. А на полях работают корейцы и растят овощи (хоть и накаченные химикатами) - у нас в пойме Оки. И жить все хотят в квартирах, дрова рубить и печки топить не хотят. Есть и исключения: знакомая семья уехала из Серпухова в деревню, коров держат, сами пасут и сено косят. Другие из Москвы сбежали с 4-мя детьми и хозяйство ведут. Еще моя одноклассница уехала из Москвы, на кордоне круглый год в лесничестве. И не жалуются. Так что, сами виноваты, что вымираем.


Но сельскому хозяйству надо помогать. Не может выжить село, если литр бензина стоит дороже литра молока, которое скупают перерабатывающие заводы. Если крестьянин не может сам прорваться на рынок, где засела кавказская мафия - ещё один повод обойтись с азиатами хоть как круто.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2012 7:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
Константин писал(а):
Ну как наплевать - сразу же везде в кабинетах реформаторов появились портреты Столыпина, культуру и искусство подключили для для обличения колхозов и возрождения хозяина на земле. Даже иностранных фермеров приглашали. Где все они теперь...
По Столыпину результаты там где-то выше приводились, он при жизни имел мужество признать, что был не прав, а война последующая окончательно показала реформы эти несостоятельными.

А вы верите, что Гайдар что-то реально сделал для деревни, а не просто провозглашал "преемственность", как, например, сегодня провозглашается "преемственность" с Победой 1945 года с фильмами и картинками, а на деле идет развал армии?
Не слышал, чтобы Столыпин признавал неудачу, хотелось бы взглянуть на его слова. В любом случае история подтвердила его правоту, даже если он и сам отчаялся в своих реформах:

Здесь уместно вкратце коснуться пресловутого «провала» Столыпинской аграрной реформы. О возникновении этого догмата традиционной историографии В.Г. Тюкавкин пишет: «Рассмотрение выходов из общины в комплексе с итогами землеустройства показывает, что не было «краха» реформы. Было замедление выходов из общины после 1910 г., которое Ленин и назвал «крахом», но с 1911 г. резко возросло землеустройство, так как по закону от 29 мая 1911 г. о землеустройстве крестьянину не нужно было предварительно проходить процедуру получения разрешения на выход из общины, не нужно было «укреплять» землю – документы о землеустройстве его двора давали ему право на личное частное владение его участком. Лишь война помешала провести землеустройство всех 6174,5 тыс.дворов, подавших заявления, что составляло более половины всех дворов крестьян Европейской России, или 67% общинных хозяйств»
http://polit.ru/article/2012/06/26/hunger/

Во первых, Владимир, Вы сами-то прочитали хоть полностью, что там этот Давыдов написал? Нестыдно монархисту и патриоту такое цитировать, лишь бы только там что было положительное про Столыпина? Будет время, обязательно поговорим об этом.
Можете дать мне ссылку на Чаянова с оценкой реформ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2012 10:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Алексей Пушкарёв писал(а):

Но сельскому хозяйству надо помогать. Не может выжить село, если литр бензина стоит дороже литра молока, которое скупают перерабатывающие заводы. Если крестьянин не может сам прорваться на рынок, где засела кавказская мафия - ещё один повод обойтись с азиатами хоть как круто.

Простите, но помощь сельскому хозяйству - это не просто выделение денег.
В странах ЕС литр бензина примерно в 5 раз дороже литра молока. Но сельское хозяйство в разы мощнее нашего. Перерабатывающие заводы (те же "Данон", "Вимм-Билль-Данн" - сейчас "Пепсико") платят за молоко хорошие деньги (примерно в 1,7 раза дороже, чем в ЕС) - но требуют качества.
Реальная помощь - это участие государства в процессах, которые фермеру или колхозу не под силу: селекция животных и растений, исслед. и лечение болезней, разработка и обкатка технологических линий, новой с/хоз. техники, и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2012 12:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин писал(а):
Во первых, Владимир, Вы сами-то прочитали хоть полностью, что там этот Давыдов написал? Нестыдно монархисту и патриоту такое цитировать, лишь бы только там что было положительное про Столыпина? Будет время, обязательно поговорим об этом.
Можете дать мне ссылку на Чаянова с оценкой реформ?

Да, конечно, читал, и уже давно. Не совсем понимаю чего именно нужно стыдиться?
Ссылку дам, но чуть позже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2012 2:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
Константин писал(а):
Во первых, Владимир, Вы сами-то прочитали хоть полностью, что там этот Давыдов написал? Нестыдно монархисту и патриоту такое цитировать, лишь бы только там что было положительное про Столыпина? Будет время, обязательно поговорим об этом.
Можете дать мне ссылку на Чаянова с оценкой реформ?

Да, конечно, читал, и уже давно. Не совсем понимаю чего именно нужно стыдиться?
Ссылку дам, но чуть позже.

Как Вам нравится там "тезисы" про 200 нерабочих дней в году крестьянского пьянства из-за якобы продолжительности православных праздников?
Или сравнение ценности хлебного экспорта и питейных доходов, и это же самое со стоимостью оборудования Порт-Артурской военно-морской базы вместе с эскадрой? Каково?
Или экспорт хлеба в голодный год с экспортом Германией мерседесов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2012 3:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Я отнюдь не со всеми словами автора согласен, мне тоже показалось странным его отношение к православным праздникам и прочее, но основные мысли, подтверждаемые историческими фактами, очень интересны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 12:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
Я отнюдь не со всеми словами автора согласен, мне тоже показалось странным его отношение к православным праздникам и прочее, но основные мысли, подтверждаемые историческими фактами, очень интересны.

Это какие мысли? Например эта?
Цитата:
но с 1911 г. резко возросло землеустройство

Рост заявок на землеустройства уже само по себе обозначает успех реформ?
А может просто голодный год подвинул крестьян бросать хозяйство, и продавать надел за долги? Или массовое принудительное землеустройство, когда в село вместе с землемером приезжает становой?
А по другим "основным мыслям": почему пьянство - показатель благосостояния крестьян и почему берется в частности как пример отдельная волость, где пьют якобы в 10 раз больше, чем реализуют зерна. Да может тракт большой какой-нибудь проходит через эту волость, а на дорогах всегда кабак на кабаке, дабы путешествующие не сильно скучали, а крестьяне и не заглядывают в заведения.
А может быть и противоположное - вообще казенку не завозят в ближайшие окрестности, брагу к праздникам сами делают, питейных сборов никаких.
Я все это к тому, что глупо оценивать благосостояние крестьян в периоде времени по официальной статистике пьяных акцизов.
Или статистика ж/д перевозок. Конечно возрастут - сколько новых дорог строилось в начале 20-го века. О точности количественных показателей тоже судить трудно, вопреки заверениям автора, не учитывается перегрузка и встречные перевозки.
Ну и всякие другие перлы вроде брачности.
И т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2012 2:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
По поводу выделившихся есть таблица http://www.stolyipin.narod.ru/Prilogeni ... _programma
Там цифры совпадают с тем, что сказано в статье. По поводу остального - это косвенные доводы, конечно, но в совокупности показательные.

Насчет обещанного Чаянова не нашел про Столыпина у него, но его основные идеи крестьянской кооперации вполне совпадают с тем, чего добивался Столыпин.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 12:08 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44944
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексей Алексеевич писал(а):
Реальная помощь - это участие государства в процессах, которые фермеру или колхозу не под силу: селекция животных и растений, исслед. и лечение болезней, разработка и обкатка технологических линий, новой с/хоз. техники, и т.д.


И это тоже само собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1700 ]  На страницу Пред.  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 114  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }