Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт июн 13, 2025 2:13 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2363 ]  На страницу Пред.  1 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69 ... 158  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2007 1:50 pm 
Алексей Пушкарёв писал(а):
А у кого надо было спрашивать разрешения? У папы римского или у китайского императора?

Причём тут разрешение. Если не владеешь всей Русью, но именуешь себя "государем всея..." - значит, ты самозванец. Значит, собираешься напасть на соседей.


Алексей Пушкарёв писал(а):
Титул "всея Руси" был заовёван в борьбе за единство Руси. С какой стати какой-то прыщ "литовский и русский" имеет право владеть русскими землями, когда есть Государь всея Руси, который делом доказал право так называться?

Тебе, Алексей, не к лицу лексика прыщавого подростка.

Всё "законное право" - лишь поскольку завоёвано. Всё "дело, которым доказал" - огонь и меч. Впрочем, окончательно "доказала" лишь Екатерина Великая. Да и то, как выяснилось позже, не окончательно.


Алексей Пушкарёв писал(а):
На оставшейся свободной части Русь снова начался процесс государственного строительства. Соотвественно, желание присоединить Белую и Малую Русь совершенно законно.

"Закон - тайга, прокурор - медведь". А что князь московский какие-то грамоты подписывал, какой-то "вечный мир" (на Смоленск, дескать, он не претендует) - это всё ерунда. Кто поверил, тот сам виноват.

"Законность" тех завоеваний тогда обосновывалась не так, как теперь. Идея "одна нация - одно государство" возникла в Европе в период т.н. буржуазных революций. А Московские государи "доказывали" свои претензии тем, что они, дескать, законные наследники Рюрика, и поэтому Киев и Полоцк - их "древние вотчины".

По этакому "праву" Георгий Гогенцоллерн-Романов, наверно, вправе претендовать на Российский Престол. Но такие вопросы решаются не сомнительными "правами", а раскладом реальных сил. И в 15 веке, и сейчас. Сила есть - законники найдутся, чтобы "обосновать".


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2007 1:54 pm 
Юрий Дмитриевич писал(а):
После Люблинской унии это государство называлось Польшей, речью посполитой. Никакого ВКЛ уже и в помине не было.

Это Вам так хочется.

А на самом деле Люблинская уния заключена в 1569-м, Статут Литовский ("конституция" ВКЛ) издан в 1588-м. ВКЛ имело своё войско, свои законы, своё управление до самого конца Речи Посполитой. Причём всегда стремилось к "расширению полномочий". Даже в 1794-м восстание в Вильне началось "независимо" от восстания в Кракове, так что Костюшко вынужден был бороться с "литовским сепаратизмом".

И это здесь уже сказано раньше. Чувствую, надо создать где-нибудь на narod.ru сайт с ответами, а здесь давать на них ссылки :)


Юрий Дмитриевич писал(а):
прожило неполных 2 века до вхождения в состав Польши, где уже был совершенно иной монарх и иная, Польская знать, которая была НАД а не ПОД вкл-овской "шляхтой".

Не "над", и не "под", а рядом, на равных правах.


Юрий Дмитриевич писал(а):
СВОИМ оно стало гораздо позже, если вообще стало

И не переставало быть. Не "за оккупантов" же шли на Ворсклу и к Грюнвальду, на Митьково поле и на Крапивну. Не "за польско-литовских оккупантов" в Белоруссии развернулось партизанское движение против царских войск в приснопамятной войне 1654-1667. Причём мужики держались иногда крепче, чем "штатная" шляхта (которая тогда нередко вела себя вообще позорно).

Чужим для белорусов это государство можно считать только в веке восемнадцатом.


Юрий Дмитриевич писал(а):
Ополячивание началось с момента продажи всего балто-славянского (а не, славяно-балтского если славян там было большинтво, и не Белорусского) государства Польской империи.

Отчасти верно. "Продажа" - конечно, неправда, но польское влияние на язык тогда усилилось. Однако паны-шляхта реально стали поляками всё же лишь к концу семнадцатого столетия.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2007 1:59 pm 
Юрий Дмитриевич писал(а):
Острожский - литовец, потому что защищал интересы Литвы...
...
Он не был лиетувисом, потому что защищал Православие...
...
Не вижу никакой необходимости его куда то причислять.

Однако, следуя вашей логике у Острожского не было национальности.

Вы на этом форуме утверждали, что государства Русь не было, не было и единого русского народа сформировавшегося до и во время существования этого государства, значит, у Острожского не было национальности: русского народа в те времена не было, а украинский еще не сформировался. Острожский получается был бомжем без национальности.

Не надо свою логику приписывать мне. Следуя моей логике, получается так:

1) Единого "государства Русь" не было с 11 века. Уже дети Ярослава Мудрого разорвали его на куски и принялись воевать друг с другом.

2) Народ при этом никуда не девался, язык не исчез. Этногенез, конечно, не стоит на месте, и язык меняется со временем. Но в то время, без сомнения, Острожские были людьми русского языка. Иван Фёдоров пришёл к Острожскому, как к русскому человеку.

3) Нация, вера и государство - не одно и то же. Русский человек князь Острожский - подданный ВКЛ и Речи Посполитой, защитник Православной Церкви, участник Ливонской войны (на стороне своего государства, конечно).

А по Вашей логике, к какой национальности он принадлежал? А Иван Фёдоров, который ушёл из Москвы во "вражескую" Речь Посполитую - предатель?

* * *

Юрий Дмитриевич писал(а):
Пушкин, Шевченко и Богушевич это всего лишь ТРИ человека, возможно талантливых, но никак не вся нация.

Это к чему? Утверждаете, что они писали на самодельных выдуманных языках, что ли?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2007 2:06 pm 
Цитата:
Какова была языковая ситуация сотню и полторы сотни лет назад, как она изменялась к сегодняшнему состоянию - информация Вам здесь представлена.
Юрий Дмитриевич писал(а):
А насколько эта информация
А) достоверна и
б) объективна и
в) пройдет ли она простую проверку если мы обратимся к СМИ РБ сегодня?

http://knihi.com/mova/aniamiennie/aniamiennie1.html -- Пожалуйста, укажите, что здесь необъективно и недостоверно. И, конечно, представьте информацию достоверную. Не забыв упомянуть источники Вашей информации.

А что ж, обратимся к СМИ. Раскроем любимую нашу «Сов.Белоруссию»:

http://www.sb.by/article.php?articleID=59121 -- хороший стиль, прямо Ваша манера :) Статья против злых оппозиционеров. Но есть кое-что и про язык белорусов в не столь давнее время. См. самый конец статьи: "Как говорил мой покойный дед Янка ... " Посмотрите, на каком языке говорил дед.


Юрий Дмитриевич писал(а):
Прежде чем заявлять ахинею типа "менталитет" беларусов их "культура" и "язык" сформировались во времена ВКЛ (период ровным счетом в 186 лет с начала 14-го века)

Прежде, чем заявлять ахинею - читайте внимательнее :)

Начало 14 века - это начало формирования белорусской культуры и языка, "на базе" древнерусской, в особых государственно-политических условиях, которые и привели к формированию нации. До конца 18 века (а никаких не 186 лет) влияние "москвы" на белорусов было весьма ограничено.

Потом последовали двести лет Российской Империи и СССР, с попытками растереть, уничтожить белорусскую уникальность. Попытки не привели к полному успеху, но на языковой ситуации всё же сказались ощутимо. Это - тоже формирование особенностей нации, её сегодняшнего характера.


Юрий Дмитриевич писал(а):
язык, культура и менталитет меняются непрерывно с ходом технического и общественного прогресса

Да. Пока нация жива, она меняется.

http://sb.by/article.php?articleID=59003 - и сюда можете заглянуть, в самое официальное СМИ РБ. Написано по-русски, а менталитет явно другой.


Юрий Дмитриевич писал(а):
Если до сих пор не выбрали мову, то значит она и не нужна им.

12.000 для 10 миллионной страны это не цифра.

Читайте внимательнее. "На 12 тысяч увеличилось, по сравнению с прошлым годом, число..." Прирост немалый.

Такие дела не делаются в одночасье. Вижу, что мова всё более нужна. А как будет дальше - поглядим.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2007 2:12 pm 
Юрий Дмитриевич писал(а):
Надо проверить как её зовут...
...
Мне и проверять не надо.

Всё у Вас так. "Надо проверить, пришло время спросить..." - всё пустые слова. "Знаете" и без проверок.

А я сходил да проверил :)


Юрий Дмитриевич писал(а):
Я пол жизни прожил в Балтии и прекрасно знаю, как выглядят Балты и как они отличаются от славян.

Беларусы так не выглядят.

А я долго жил в Белоруссии. Вот именно так они выглядят. :)

Изображение


Цитата:
Нация это кем человек сам себя считает, в какой культуре живёт, какую землю считает своей.
Юрий Дмитриевич писал(а):
В таком случае население Белой Руси считает себя Русскими, включим телевизор и послушаем радио.

На переписи более 80% ответили: "белорус". А по радио и в телевизоре эта тема разве часто обсуждается?

* * *

Юрий Дмитриевич писал(а):
На Украине тоже не было нинакого раскола до Майдана, и за Ющенко голосовали чуть ли не 95%

Дудки. На тех президенских выборах Украина поделилась ровно пополам, именно по регионам. Области, в которых победил Ющенко - запад и север (в т.ч. Черниговская, если не ошибаюсь). Перевес Януковича - на востоке и на юге, в т.ч. в Одесской области.

В Белоруссии нет такого деления.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2007 2:14 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45138
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Литвин писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
А у кого надо было спрашивать разрешения? У папы римского или у китайского императора?

Причём тут разрешение. Если не владеешь всей Русью, но именуешь себя "государем всея..." - значит, ты самозванец. Значит, собираешься напасть на соседей.


Алексей Пушкарёв писал(а):
Титул "всея Руси" был заовёван в борьбе за единство Руси. С какой стати какой-то прыщ "литовский и русский" имеет право владеть русскими землями, когда есть Государь всея Руси, который делом доказал право так называться?

Тебе, Алексей, не к лицу лексика прыщавого подростка.

Всё "законное право" - лишь поскольку завоёвано. Всё "дело, которым доказал" - огонь и меч. Впрочем, окончательно "доказала" лишь Екатерина Великая. Да и то, как выяснилось позже, не окончательно.


Алексей Пушкарёв писал(а):
На оставшейся свободной части Русь снова начался процесс государственного строительства. Соотвественно, желание присоединить Белую и Малую Русь совершенно законно.

"Закон - тайга, прокурор - медведь". А что князь московский какие-то грамоты подписывал, какой-то "вечный мир" (на Смоленск, дескать, он не претендует) - это всё ерунда. Кто поверил, тот сам виноват.

"Законность" тех завоеваний тогда обосновывалась не так, как теперь. Идея "одна нация - одно государство" возникла в Европе в период т.н. буржуазных революций. А Московские государи "доказывали" свои претензии тем, что они, дескать, законные наследники Рюрика, и поэтому Киев и Полоцк - их "древние вотчины".

По этакому "праву" Георгий Гогенцоллерн-Романов, наверно, вправе претендовать на Российский Престол. Но такие вопросы решаются не сомнительными "правами", а раскладом реальных сил. И в 15 веке, и сейчас. Сила есть - законники найдутся, чтобы "обосновать".


Но, надеюсь, Вы больше не будете заявлять, что Русское государство появилось на свет в 14 веке? Ведь даже Московское княжество возникло не в 14, а в 13 веке. Нестор писал "откуда есть пошла Русская земля" уже в конце 11 - начале 12 века, описывая события 9 века. Так что не надо повторять бредней, которые могут прийти только самостийщикам и только с большого бадуна после выпитой накануне горилки.

В Московском государстве правили прямые потомки Святослава и святого Владимира. В Южной и Западной Руси они утратили власть, которая оказалась у поялков и литовцев. Кстати, упорно обходится стороной вопрос о том, какая династия правила в ВКЛ.
Следовательно, московские Государи имели законное право на объединение всего разрозненного русского пространства. Если это смогли сделать они, а не князья владимирские, тверские или рязанские, то тут ж что говорить - таков был политический расклад. Если бы ВКЛ подняло бы лозунг об образовании централизованного Русского государства с центром, например, в Киеве, и смогло бы его реализовать, то тогда, конечно, следовало бы поддерживать его. Но московские Государи боролись за титул "всея Руси", следовательно имели ясные политические цели на построение единого Русского государства.

При чём тут Гогенцоллерны? О них Назаров убедительно писал, что отец (или дед) Гоги Гогенцоллерна потерял законные права престолонаследия из-за нединастического брака. Впрочем, пусть Гога покажет себя настоящим русским патриотом, пусть побудет в оппозиции, пораклеивает листовки, походит на митинги и т.д., в общем, покажет себя с хорошей стороны, то он может расчитывать на благосклонность патриотического движения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2007 2:15 pm 
Юрий Дмитриевич писал(а):
Ах это теперь еще и его личное движение от имени которого он может говорить???

Ну ну. В "союз поляков" пожалуйста.

Руководитель организации может говорить от её имени.

Александр Робертович может делать заявления и действовать от имени Чёрной Сотни, Патриарх Алексий - от имени Русской Православной Церкви (например, наградить церковной медалью Александра Робертовича, или церковными орденами - банкира и бандита, при этом отнюдь не консультируясь со всеми епархиями).

Так же и Милинкевич вправе высказываться от имени движения "За Свободу". Что тут вызывает возражения?

К чему приплели "Союз Поляков"? И всё-таки почему Вы назвали Милинкевича "хозяином"? :)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2007 2:20 pm 
Юрий Дмитриевич писал(а):
источник являющийся сознательной ложью. Иначе были бы фото избиений

Что слышали от очевидцев и участников - то изложили. Какая ж тут "сознательная ложь".


Юрий Дмитриевич писал(а):
Как то один преуспевающий бизнесмен сказал, что если бизнес будет видеть прибыль в 300 процентов, то не найдётся той преграды, перед которой он остановится, дабы добраться до этих денег.

Это сказал Карл Маркс. "Нет такого преступления, на которое капиталист не пойдёт из-за 10% прибыли" (в числе процентов могу ошибаться, остальное точно).


Юрий Дмитриевич писал(а):
Когда идет речь о власти в стране с неразрушенной экономикой как в Беларуси, стране , по которой еще не прошла грабительская приватизация, то можно выдумывать и сочинять всё, что угодно, дабы эту власть получить.

Не меряйте всех по себе. Есть и такие люди, которым дорога независимость своей страны, культура своего народа. Которым не всё равно, что Великий Батька сейчас наберёт кредитов, а расплачиваться станет заводами, трубопроводами, землёй в конце концов. Вот и будет "приватизация".


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2007 2:26 pm 
Юрий Дмитриевич писал(а):
люди то понимают, что кишка у оппов откровенно говоря тонка.

Люди сами Вам это сказали? Авторы нескольких "блогов" - далеко не все люди.


http://charter97.org/g/allpics/20070426-07-1.jpg

Юрий Дмитриевич писал(а):
Ну и что это, двести-триста человек?

Побольше :)


Юрий Дмитриевич писал(а):
Оппов явно меньше. Этот факт нужно признать.

Меньше, чем кого? Чем аполитичных обывателей? Конечно, меньше. Ну и что?

В сравнении с числом "пророссийских" активных деятелей - несопоставимо больше. Не в десятки, а в тысячи раз. Как слон супротив кролика.

А как учит нас Алексей Пушкарёв, историю делает активное меньшинство. И по-моему, Алексей прав.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2007 2:31 pm 
Юрий Дмитриевич писал(а):
зайдите на сайт посольства России в Беларуси. Там есть списки организаций.

Ссылка на страницу http://www.belarus.mid.ru/soot_01.html мною же здесь и приведена была впервые. И спрашивал Вас: что знаете о действиях тех организаций. Конечно, ничего не знаете. По причине явного отсутствия предмета.

Но в одной из них, оказывается, есть хотя бы ещё один живой человек кроме председателя. Выручит нас снова "Хартия":

http://charter97.org/bel/news/2007/06/18/propaganda -- высказывается секретарь правления Белорусского общественного объединения "Русь" (главный в том "объединении" - известный нам В.Ерчак, председатель также минского отделения СРН).

Конечно, речь не о том, что сделало или планирует делать объединение "Русь". Нет, "российским властям стоит обратить внимание... необходим российский научно-публицистический журнал..."


Юрий Дмитриевич писал(а):
у людей выступающих за воссоединение русской нации будут несколько иные методы, несколько иная форма одежды (не джинс и не дешевые флажки) и несколько иные места встреч.

Копировать оппозицию им совершенно не обязательно, их деятельность нацелена на думающую аудиторию

Не может быть и речи насчёт "копировать оппозицию". Могучая колонна из десятка человек - какая ж это "копия".

"Круглый стол" в Москве - более подходящее место встреч думающей аудитории. Думающей, наверно, что российские власти подбросят деньжат на издание журнала. Флажки-то думающим действительно не нужны - их ведь нести всё равно некому.


http://www.belgazeta.by/20060501.17/360214781/ -- вот тоже "Русью объединённые". В натуре единомышленники. И места встреч у них замечательные.


Создаётся партия капээсэсовского типа, клон "Единой России". Называется "Белая Русь".

http://zvyazda.minsk.by/second.html?r=9&p=35

http://charter97.org/bel/news/2007/06/22/teatr

http://www.nn.by/index.php?c=ar&i=9728

Вот уж будет массовая организация :)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2007 2:34 pm 
Юрий Дмитриевич писал(а):
Делайте пожалуйста различие между вашим анти-росскийским холуйством и моим ПОНИМАНИЕМ
...
Холуйтсво в отрабатывании денег выделяющихся на "поддержку демократии" из соответствующих институтов по "поддержке демократии".

Вы это про меня всерьёз? :)


Юрий Дмитриевич писал(а):
Ваша страна - РОССИЯ, и только РОССИЯ, еще раз повторяю.

В Беларуси вам делать нечего, там живет "иной" народ.

Белорусы - конечно, иной народ. А что делать, я найду :)

Избавляйтесь от этого шовинизма, Вы ж не Зенон Позняк.

Ваша-то страна - которая? Воображаемая "будущая Российская Империя"?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2007 3:21 pm 
Алексей Пушкарёв писал(а):
Но, надеюсь, Вы больше не будете заявлять, что Русское государство появилось на свет в 14 веке?.. Нестор писал "откуда есть пошла Русская земля" уже в конце 11 - начале 12 века, описывая события 9 века.

Мы на "ты" или на "Вы"?

Конечно, не буду заявлять то, чего не заявлял никогда. Русское государство, как считается, появилось в 862-м году, когда "призвали варягов". И фактически распалось как раз в 11-12 столетиях.

Нынешняя Россия имеет к нему примерно такое же отношение, как Румыния или Италия - к древней Римской империи. Нынешняя Россия - непосредственный наследник Московской державы, которую следует "считать", видимо, всё же не от бревенчатого укрепления 1147-го года, но от Ивана Калиты. Именно он сделал Москву действительно державой. Точнее, заложил основу.


Алексей Пушкарёв писал(а):
В Московском государстве правили прямые потомки Святослава и святого Владимира. В Южной и Западной Руси они утратили власть, которая оказалась у поялков и литовцев. Кстати, упорно обходится стороной вопрос о том, какая династия правила в ВКЛ.
Следовательно, московские Государи имели законное право на объединение всего разрозненного русского пространства.

Этак завтра потомки Едигера заявят "законное право" на Казань, потомки Гиреев - на Крым, а общество пруссов "Толькемита" (существующее в Германии) - на Калининградскую область. И г-н Гогенцоллерн тоже может заявить. Собственно, уже и пытался. Основания у него примерно такие же.

В ВКЛ и потом даже в Польше до Люблинской унии правили Гедиминовичи, это общеизвестно.

http://annals.xlegio.ru/rus/polock.htm -- Их нельзя уверенно называть ни литовцами, ни русскими... Наиболее точный термин был введен А. Пресняковым: «литовско-русские князья»... Быть может, именно на уровне высшей, княжеской аристократии принятие православия и матримониальные связи более явно по сравнению с другими социальными группами населения ВКЛ индицируют начальные этапы формирования белорусского этноса.

Московские государи неоднократно признавали отказ от претензий на юго-западные и западные земли древней Руси. Естественно, потом нарушали своё слово.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2007 3:27 pm 
Юрий Дмитриевич писал(а):
Июн 19, 2007 12:26 -- Позицию ЧС в отношеннии "языка и культуры" я с вашей помощью уже и так изучил вдоль и поперек.

Ничего против Беларуского языка, литературы, газет, книг, журналов, учебников, школ, детских садов, Московская, подчеркиваю, ЧС как видно не имеет.

Алексея Пушкарёва прошу ответить:

Как Чёрная Сотня и лично Алексей Пушкарёв относятся к возможности государственного образования на белорусском языке в чаемой единой Русской Державе? К возможности издания учебников, к государственному дошкольному воспитанию на белорусском языке? К возможности "локальных ТВ и радио" на нём?

Прошу дать максимально полный, развёрнутый ответ. А то глупо получается, на форуме Чёрной Сотни мы спорим о том, "как Чёрная Сотня относится..."


Например, Алексей Пушкарёв - витебский губернатор.

Приходит к нему Юрий Дмитриевич с просьбой: "Ваше Превосходительство, прошу лицензию на создание теле-канала для Витебской области, планируемый язык передач - белорусский".

Прихожу я: "прошу позволения открыть гимназию, с преподаванием всех предметов по-белорусски".

Какова будет реакция господина губернатора?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2007 3:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 3:00 am
Сообщения: 1379
Валерий Литвин писал(а):
Это Вам так хочется.

А на самом деле Люблинская уния заключена в 1569-м, Статут Литовский ("конституция" ВКЛ) издан в 1588-м. ВКЛ имело своё войско, свои законы, своё управление до самого конца Речи Посполитой. Причём всегда стремилось к "расширению полномочий". Даже в 1794-м восстание в Вильне началось "независимо" от восстания в Кракове, так что Костюшко вынужден был бороться с "литовским сепаратизмом".

И это здесь уже сказано раньше. Чувствую, надо создать где-нибудь на narod.ru сайт с ответами, а здесь давать на них ссылки :)


Враньё, делили до 1795 года Речь Посполитую, причем три раза. Разделы называются разделами Польши, а не "разделами Польши и ВКЛ", даже в Литовских учебниках, даже в Беларуских учебниках.

Так что не надо ляля про вечный и нерушимый ВКЛ.

Сайт вы можете написать какой угодно, но вот верить вам точно будут разве что прыщавые подростки, которые в школе на уроках жвачку жуют.


Юрий Дмитриевич писал(а):
Не "над", и не "под", а рядом, на равных правах.


Еще раз враньё.

Люблинская Уния не была подписана на равных условиях, были сделаны значительные земельные уступки Польской шляхте, а монархом всей территории федерации после её подписания стал Польский Король, а последний король до последнего раздела жил не в Польше, а в Гродно.

К моменту последнего раздела Польши, а не ВКЛ еще раз, шляхта была уже расколота надвое, были те, кто за конфедерацию и были те, кто против.

Если бы у шляхты были бы равные права, то не было бы и "литовского сепаратизма", с которым боролся Костюшко. При равных реальных правах нет никакой необходимости в сепаратизме.

У вас очевидно плохо с логикой, и вы не видите причин событий, о которых сами же и пишете.


Цитата:
И не переставало быть.


Оно существовало сто восемьдесят шесть лет. После этих ста восмидесяти шести лет его не стало.

Цитата:
развернулось партизанское движение против царских войск в приснопамятной войне 1654-1667.


Врядли это было полномасштабное партизанское движение. Что-то типа лесных братьев да, была часть народа, которая стала на сторону шляхты уже давным давно не существующего литовского супер-государтсва- изначального оккупанта Русских земель.


Цитата:
Чужим для белорусов это государство можно считать только в веке восемнадцатом.


Своим, т.е. Беларуским, оно на самом деле никогда и не было.


Цитата:
Однако паны-шляхта реально стали поляками всё же лишь к концу семнадцатого столетия.


А вот и частичное опровержение вранья о существовании ВКЛ после подписания унии о конфедерации с Польшей. Естественно ополячились только потомки, второе третье поколение шляхтичей родившееся после создания конфедерации, так как Польско Литовская конфедерация (а никак не государство Беларусов) просуществовало 220 лет от силы.

В то время как до всей этой иностранной ахинеи Белая Русь была или сама по себе или частью Киевской Руси на протяжении 500-а лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2007 3:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 3:00 am
Сообщения: 1379
Валерий Литвин писал(а):
А я сходил да проверил :)


в отхожее место?

Юрий Дмитриевич писал(а):
А я долго жил в Белоруссии. Вот именно так они выглядят. :)


т.е. за эти долго жил увидели все 10 миллионов населения, ну чтож нехило!

Валера, бабушку лечите.


Цитата:
На переписи более 80% ответили: "белорус". А по радио и в телевизоре эта тема разве часто обсуждается?


В телевизоре да на радио в основмон русская речь звучит, трясянка отсилы, мова редка как трюфеля во Франции.

Этот факт вы тоже до недавнего отрицали утверждая, что всё население считает своим родным языком Беларуский и на нем же и говорит.

Юрий Дмитриевич писал(а):
В Белоруссии нет такого деления.


Верно, большинство, как минимум 80% голосует за АГЛ и правильно делает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2363 ]  На страницу Пред.  1 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69 ... 158  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }