Причём тут разрешение. Если не владеешь всей Русью, но именуешь себя "государем всея..." - значит, ты самозванец. Значит, собираешься напасть на соседей.



Тебе, Алексей, не к лицу лексика прыщавого подростка.

Всё "законное право" - лишь поскольку завоёвано. Всё "дело, которым доказал" - огонь и меч. Впрочем, окончательно "доказала" лишь Екатерина Великая. Да и то, как выяснилось позже, не окончательно.



"Закон - тайга, прокурор - медведь". А что князь московский какие-то грамоты подписывал, какой-то "вечный мир" (на Смоленск, дескать, он не претендует) - это всё ерунда. Кто поверил, тот сам виноват.

"Законность" тех завоеваний тогда обосновывалась не так, как теперь. Идея "одна нация - одно государство" возникла в Европе в период т.н. буржуазных революций. А Московские государи "доказывали" свои претензии тем, что они, дескать, законные наследники Рюрика, и поэтому Киев и Полоцк - их "древние вотчины".

По этакому "праву" Георгий Гогенцоллерн-Романов, наверно, вправе претендовать на Российский Престол. Но такие вопросы решаются не сомнительными "правами", а раскладом реальных сил. И в 15 веке, и сейчас. Сила есть - законники найдутся, чтобы "обосновать".

Это Вам так хочется.

А на самом деле Люблинская уния заключена в 1569-м, Статут Литовский ("конституция" ВКЛ) издан в 1588-м. ВКЛ имело своё войско, свои законы, своё управление до самого конца Речи Посполитой. Причём всегда стремилось к "расширению полномочий". Даже в 1794-м восстание в Вильне началось "независимо" от восстания в Кракове, так что Костюшко вынужден был бороться с "литовским сепаратизмом".

И это здесь уже сказано раньше. Чувствую, надо создать где-нибудь на narod.ru сайт с ответами, а здесь давать на них ссылки :)



Не "над", и не "под", а рядом, на равных правах.



И не переставало быть. Не "за оккупантов" же шли на Ворсклу и к Грюнвальду, на Митьково поле и на Крапивну. Не "за польско-литовских оккупантов" в Белоруссии развернулось партизанское движение против царских войск в приснопамятной войне 1654-1667. Причём мужики держались иногда крепче, чем "штатная" шляхта (которая тогда нередко вела себя вообще позорно).

Чужим для белорусов это государство можно считать только в веке восемнадцатом.



Отчасти верно. "Продажа" - конечно, неправда, но польское влияние на язык тогда усилилось. Однако паны-шляхта реально стали поляками всё же лишь к концу семнадцатого столетия.

Не надо свою логику приписывать мне. Следуя моей логике, получается так:

1) Единого "государства Русь" не было с 11 века. Уже дети Ярослава Мудрого разорвали его на куски и принялись воевать друг с другом.

2) Народ при этом никуда не девался, язык не исчез. Этногенез, конечно, не стоит на месте, и язык меняется со временем. Но в то время, без сомнения, Острожские были людьми русского языка. Иван Фёдоров пришёл к Острожскому, как к русскому человеку.

3) Нация, вера и государство - не одно и то же. Русский человек князь Острожский - подданный ВКЛ и Речи Посполитой, защитник Православной Церкви, участник Ливонской войны (на стороне своего государства, конечно).

А по Вашей логике, к какой национальности он принадлежал? А Иван Фёдоров, который ушёл из Москвы во "вражескую" Речь Посполитую - предатель?

* * *


Это к чему? Утверждаете, что они писали на самодельных выдуманных языках, что ли?

http://knihi.com/mova/aniamiennie/aniamiennie1.html -- Пожалуйста, укажите, что здесь необъективно и недостоверно. И, конечно, представьте информацию достоверную. Не забыв упомянуть источники Вашей информации.

А что ж, обратимся к СМИ. Раскроем любимую нашу «Сов.Белоруссию»:

http://www.sb.by/article.php?articleID=59121 -- хороший стиль, прямо Ваша манера :) Статья против злых оппозиционеров. Но есть кое-что и про язык белорусов в не столь давнее время. См. самый конец статьи: "Как говорил мой покойный дед Янка ... " Посмотрите, на каком языке говорил дед.



Прежде, чем заявлять ахинею - читайте внимательнее :)

Начало 14 века - это начало формирования белорусской культуры и языка, "на базе" древнерусской, в особых государственно-политических условиях, которые и привели к формированию нации. До конца 18 века (а никаких не 186 лет) влияние "москвы" на белорусов было весьма ограничено.

Потом последовали двести лет Российской Империи и СССР, с попытками растереть, уничтожить белорусскую уникальность. Попытки не привели к полному успеху, но на языковой ситуации всё же сказались ощутимо. Это - тоже формирование особенностей нации, её сегодняшнего характера.



Да. Пока нация жива, она меняется.

http://sb.by/article.php?articleID=59003 - и сюда можете заглянуть, в самое официальное СМИ РБ. Написано по-русски, а менталитет явно другой.



Читайте внимательнее. "На 12 тысяч увеличилось, по сравнению с прошлым годом, число..." Прирост немалый.

Такие дела не делаются в одночасье. Вижу, что мова всё более нужна. А как будет дальше - поглядим.

Всё у Вас так. "Надо проверить, пришло время спросить..." - всё пустые слова. "Знаете" и без проверок.

А я сходил да проверил :)



А я долго жил в Белоруссии. Вот именно так они выглядят. :)





На переписи более 80% ответили: "белорус". А по радио и в телевизоре эта тема разве часто обсуждается?

* * *


Дудки. На тех президенских выборах Украина поделилась ровно пополам, именно по регионам. Области, в которых победил Ющенко - запад и север (в т.ч. Черниговская, если не ошибаюсь). Перевес Януковича - на востоке и на юге, в т.ч. в Одесской области.

В Белоруссии нет такого деления.

Но, надеюсь, Вы больше не будете заявлять, что Русское государство появилось на свет в 14 веке? Ведь даже Московское княжество возникло не в 14, а в 13 веке. Нестор писал "откуда есть пошла Русская земля" уже в конце 11 - начале 12 века, описывая события 9 века. Так что не надо повторять бредней, которые могут прийти только самостийщикам и только с большого бадуна после выпитой накануне горилки.

В Московском государстве правили прямые потомки Святослава и святого Владимира. В Южной и Западной Руси они утратили власть, которая оказалась у поялков и литовцев. Кстати, упорно обходится стороной вопрос о том, какая династия правила в ВКЛ.
Следовательно, московские Государи имели законное право на объединение всего разрозненного русского пространства. Если это смогли сделать они, а не князья владимирские, тверские или рязанские, то тут ж что говорить - таков был политический расклад. Если бы ВКЛ подняло бы лозунг об образовании централизованного Русского государства с центром, например, в Киеве, и смогло бы его реализовать, то тогда, конечно, следовало бы поддерживать его. Но московские Государи боролись за титул "всея Руси", следовательно имели ясные политические цели на построение единого Русского государства.

При чём тут Гогенцоллерны? О них Назаров убедительно писал, что отец (или дед) Гоги Гогенцоллерна потерял законные права престолонаследия из-за нединастического брака. Впрочем, пусть Гога покажет себя настоящим русским патриотом, пусть побудет в оппозиции, пораклеивает листовки, походит на митинги и т.д., в общем, покажет себя с хорошей стороны, то он может расчитывать на благосклонность патриотического движения.

Руководитель организации может говорить от её имени.

Александр Робертович может делать заявления и действовать от имени Чёрной Сотни, Патриарх Алексий - от имени Русской Православной Церкви (например, наградить церковной медалью Александра Робертовича, или церковными орденами - банкира и бандита, при этом отнюдь не консультируясь со всеми епархиями).

Так же и Милинкевич вправе высказываться от имени движения "За Свободу". Что тут вызывает возражения?

К чему приплели "Союз Поляков"? И всё-таки почему Вы назвали Милинкевича "хозяином"? :)

Что слышали от очевидцев и участников - то изложили. Какая ж тут "сознательная ложь".



Это сказал Карл Маркс. "Нет такого преступления, на которое капиталист не пойдёт из-за 10% прибыли" (в числе процентов могу ошибаться, остальное точно).



Не меряйте всех по себе. Есть и такие люди, которым дорога независимость своей страны, культура своего народа. Которым не всё равно, что Великий Батька сейчас наберёт кредитов, а расплачиваться станет заводами, трубопроводами, землёй в конце концов. Вот и будет "приватизация".

Люди сами Вам это сказали? Авторы нескольких "блогов" - далеко не все люди.


http://charter97.org/g/allpics/20070426-07-1.jpg


Побольше :)



Меньше, чем кого? Чем аполитичных обывателей? Конечно, меньше. Ну и что?

В сравнении с числом "пророссийских" активных деятелей - несопоставимо больше. Не в десятки, а в тысячи раз. Как слон супротив кролика.

А как учит нас Алексей Пушкарёв, историю делает активное меньшинство. И по-моему, Алексей прав.

Ссылка на страницу http://www.belarus.mid.ru/soot_01.html мною же здесь и приведена была впервые. И спрашивал Вас: что знаете о действиях тех организаций. Конечно, ничего не знаете. По причине явного отсутствия предмета.

Но в одной из них, оказывается, есть хотя бы ещё один живой человек кроме председателя. Выручит нас снова "Хартия":

http://charter97.org/bel/news/2007/06/18/propaganda -- высказывается секретарь правления Белорусского общественного объединения "Русь" (главный в том "объединении" - известный нам В.Ерчак, председатель также минского отделения СРН).

Конечно, речь не о том, что сделало или планирует делать объединение "Русь". Нет, "российским властям стоит обратить внимание... необходим российский научно-публицистический журнал..."



Не может быть и речи насчёт "копировать оппозицию". Могучая колонна из десятка человек - какая ж это "копия".

"Круглый стол" в Москве - более подходящее место встреч думающей аудитории. Думающей, наверно, что российские власти подбросят деньжат на издание журнала. Флажки-то думающим действительно не нужны - их ведь нести всё равно некому.


http://www.belgazeta.by/20060501.17/360214781/ -- вот тоже "Русью объединённые". В натуре единомышленники. И места встреч у них замечательные.


Создаётся партия капээсэсовского типа, клон "Единой России". Называется "Белая Русь".

http://zvyazda.minsk.by/second.html?r=9&p=35

http://charter97.org/bel/news/2007/06/22/teatr

http://www.nn.by/index.php?c=ar&i=9728

Вот уж будет массовая организация :)

Вы это про меня всерьёз? :)



Белорусы - конечно, иной народ. А что делать, я найду :)

Избавляйтесь от этого шовинизма, Вы ж не Зенон Позняк.

Ваша-то страна - которая? Воображаемая "будущая Российская Империя"?

Мы на "ты" или на "Вы"?

Конечно, не буду заявлять то, чего не заявлял никогда. Русское государство, как считается, появилось в 862-м году, когда "призвали варягов". И фактически распалось как раз в 11-12 столетиях.

Нынешняя Россия имеет к нему примерно такое же отношение, как Румыния или Италия - к древней Римской империи. Нынешняя Россия - непосредственный наследник Московской державы, которую следует "считать", видимо, всё же не от бревенчатого укрепления 1147-го года, но от Ивана Калиты. Именно он сделал Москву действительно державой. Точнее, заложил основу.



Этак завтра потомки Едигера заявят "законное право" на Казань, потомки Гиреев - на Крым, а общество пруссов "Толькемита" (существующее в Германии) - на Калининградскую область. И г-н Гогенцоллерн тоже может заявить. Собственно, уже и пытался. Основания у него примерно такие же.

В ВКЛ и потом даже в Польше до Люблинской унии правили Гедиминовичи, это общеизвестно.

http://annals.xlegio.ru/rus/polock.htm -- Их нельзя уверенно называть ни литовцами, ни русскими... Наиболее точный термин был введен А. Пресняковым: «литовско-русские князья»... Быть может, именно на уровне высшей, княжеской аристократии принятие православия и матримониальные связи более явно по сравнению с другими социальными группами населения ВКЛ индицируют начальные этапы формирования белорусского этноса.

Московские государи неоднократно признавали отказ от претензий на юго-западные и западные земли древней Руси. Естественно, потом нарушали своё слово.

Алексея Пушкарёва прошу ответить:

Как Чёрная Сотня и лично Алексей Пушкарёв относятся к возможности государственного образования на белорусском языке в чаемой единой Русской Державе? К возможности издания учебников, к государственному дошкольному воспитанию на белорусском языке? К возможности "локальных ТВ и радио" на нём?

Прошу дать максимально полный, развёрнутый ответ. А то глупо получается, на форуме Чёрной Сотни мы спорим о том, "как Чёрная Сотня относится..."


Например, Алексей Пушкарёв - витебский губернатор.

Приходит к нему Юрий Дмитриевич с просьбой: "Ваше Превосходительство, прошу лицензию на создание теле-канала для Витебской области, планируемый язык передач - белорусский".

Прихожу я: "прошу позволения открыть гимназию, с преподаванием всех предметов по-белорусски".

Какова будет реакция господина губернатора?

Враньё, делили до 1795 года Речь Посполитую, причем три раза. Разделы называются разделами Польши, а не "разделами Польши и ВКЛ", даже в Литовских учебниках, даже в Беларуских учебниках.

Так что не надо ляля про вечный и нерушимый ВКЛ.

Сайт вы можете написать какой угодно, но вот верить вам точно будут разве что прыщавые подростки, которые в школе на уроках жвачку жуют.




Еще раз враньё.

Люблинская Уния не была подписана на равных условиях, были сделаны значительные земельные уступки Польской шляхте, а монархом всей территории федерации после её подписания стал Польский Король, а последний король до последнего раздела жил не в Польше, а в Гродно.

К моменту последнего раздела Польши, а не ВКЛ еще раз, шляхта была уже расколота надвое, были те, кто за конфедерацию и были те, кто против.

Если бы у шляхты были бы равные права, то не было бы и "литовского сепаратизма", с которым боролся Костюшко. При равных реальных правах нет никакой необходимости в сепаратизме.

У вас очевидно плохо с логикой, и вы не видите причин событий, о которых сами же и пишете.




Оно существовало сто восемьдесят шесть лет. После этих ста восмидесяти шести лет его не стало.



Врядли это было полномасштабное партизанское движение. Что-то типа лесных братьев да, была часть народа, которая стала на сторону шляхты уже давным давно не существующего литовского супер-государтсва- изначального оккупанта Русских земель.




Своим, т.е. Беларуским, оно на самом деле никогда и не было.




А вот и частичное опровержение вранья о существовании ВКЛ после подписания унии о конфедерации с Польшей. Естественно ополячились только потомки, второе третье поколение шляхтичей родившееся после создания конфедерации, так как Польско Литовская конфедерация (а никак не государство Беларусов) просуществовало 220 лет от силы.

В то время как до всей этой иностранной ахинеи Белая Русь была или сама по себе или частью Киевской Руси на протяжении 500-а лет.

в отхожее место?



т.е. за эти долго жил увидели все 10 миллионов населения, ну чтож нехило!

Валера, бабушку лечите.




В телевизоре да на радио в основмон русская речь звучит, трясянка отсилы, мова редка как трюфеля во Франции.

Этот факт вы тоже до недавнего отрицали утверждая, что всё население считает своим родным языком Беларуский и на нем же и говорит.



Верно, большинство, как минимум 80% голосует за АГЛ и правильно делает.