в отхожее место?



т.е. за эти долго жил увидели все 10 миллионов населения, ну чтож нехило!

Валера, бабушку лечите.




В телевизоре да на радио русская речь звучит в основном, трясянка от силы, мова редка как трюфеля во Франции.

Этот факт вы тоже до недавнего отрицали утверждая, что всё население считает своим родным языком Беларуский и на нем же и говорит.



Верно, большинство, как минимум 80% голосует за АГЛ и правильно делает.

Монарх у Литвы и Короны (т.е. ВКЛ и собственно Польши) был один и до Люблинской унии.

Шляхта Литвы и Короны по условиям унии получила равные права.

"Земельные уступки" , если речь идёт об Украине ( Вас же фиг поймёшь сразу, всегда надо догадываться), - не "польской шляхте", но государству. Под юрисдикцию Короны перешла и шляхта южной половины ВКЛ. Никто не сгонял землевладельцев с земли.

Поляки смогли провернуть это дело именно потому, что король и до Люблинской унии имел определённую власть над ВКЛ.



Что "враньё"? Год издания Статута, собственное войско ВКЛ (под конец доблестно побитое графом Суворовым), или что?

Называли Речь Посполитую "Польшей", как СССР называли "Россией".

Сколько ж можно заниматься ликвидацией Вашей безграмотности. Вы бы книги по теме почитали, что ли... Да не про жидомасонские козни, а что-нибудь серьёзное.

Про "изначального оккупанта" см. Июн 23, 2007 14:40. Точно, надо создать набор готовых ответов :)

Партизаны в войне 1654-67 воевали почти на равных с государственным войском Речи Посполитой, иногда и соединяясь с ним. Причём действовали они в основном в восточных районах. Не "на сторону шляхты", но на стороне своей страны. Я ж Вас не просто так спрашивал: за что Могилёв получил свой герб? Неужели не знаете?



Естественно, только потомки. Вот после той войны это дело резко ускорилось. Здесь уже рассказано, почему так случилось.

"Литовская" - территориальное название, не национальное. Вы это уже знаете, а неподготовленный читатель может понять неверно :)



Если считаете, что права были неравны - пожалуйста, укажите, в чём состояло неравенство.

Если говорите о Тарговицкой конфедерации (всегда надо догадываться, что Юрий Дмитриевич имеет в виду), то "раскол шляхты" был не поровну. Екатерина Великая, Императрица Российская, просто купила эту "конфедерацию".

Если на сайте видим чью-то фотографию и хотим узнать имя этого человека, то искать в отхожем месте - наверно, только Вам может прийти в голову. Конечно, похоже, что у Вас это вообще основной источник информации и вдохновения... Но не до такой же степени.

По-моему, проще начать с главной страницы того сайта.



Не сочиняйте. "На нём же и говорит" - никогда такого не утверждал. "Считает родным" - известно по данным переписи.

Говорили на нём. Как видно по приведённой ссылке на "СовБелке" (по Вашему совету "обратиться к СМИ"), ещё деды нынешнего поколения говорили на нём. Допускаю, что не повсеместно.

Как получилось то, что видим сейчас - объяснения представлены. Вы выразили сомнение в их достоверности. На просьбу указать, что там по-Вашему, недостоверно - ответа пока нет. Так же и на просьбу представить достоверные на Ваш взгляд данные о языковой ситуации в Белоруссии с середины 19-го до середины 20-го века.


Так же и на просьбу определить, наконец, какова была национальность князя Острожского, если исходить из Ваших концепций. Видите ли, если теория не может объяснить наблюдаемые факты - значит, эта теория заведомо неверна.

Так же по-прежнему интересно, почему Вы назвали Милинкевича "хозяином" :)

Так же непонятно, с какого бодуна Вы мне изволили приписать отрабатывание денег, выделяющихся на "поддержку демократии" из соответствующих институтов по "поддержке демократии".

Вот и хорошо :)

И не извольте беспокоиться насчёт "раскола по языковому признаку", "гегемонии части населения, которая не учитывает мнение других областей", и т.п. Ничего этакого нет и не предвидится.




Что ж, за АГЛ это ведь значит "за независимую Беларусь" :)

А чего ж Батька принялся именно сейчас создавать "партию"? Интересно, зачем она ему понадобилась, при этакой-то "поддержке"?

Конечно, это "не он" создаёт, это инициатива народа :) Чиновники да начальники собрались и решили создать общественную организацию :)




Вот эту тему интересно развить. Что это за люди? Откуда Вы знаете, какие у них будут методы, места встреч и даже "форма одежды"? Почему "будут", а не "есть"? С 1991-го уже много времени прошло, и всё ещё только "будут"?

Явите, наконец, этих загадочных людей - может быть, Чёрная Сотня их поддержит. Не бойтесь, я не выдам их дяде Сэму (сам его не люблю).

Или Вам просто хочется, чтобы такие люди были? Приятно помечтать...

Только не надо в очередной раз посылать "на сайт посольства". Все их известные на сегодня методы - указывать "российским властям", на что "следует обратить внимание". И ещё правильные патриотические речи о Триедином Русском Народе, о Царственных Мучениках да о злокозненных жидах.

А с какой стати московские Государи должны держать слово перед теми, кто удерживает Русские земли вне Русского государства? Политика не делается в белых перчатках. Политика - это обоснование своих претензий (в данном случае, общерусское единство) и право сильного, а договоры имеют смысл между равными участниками. В противном случае это лишь лист бумаги.

Всё ясно - Гедеминовичи. Но ведь в Москве-то правили Рюриковичи, потомки святого Владимира (Рюрик, очевидно, не был их предком, так как на Руси не появлялся), т.е. потомки великоняжеской семьи. Невозможно понять, почему Россия относится к Русскому гоударству 9 века, как Румыния к Римской империи. Одна область со столицей в Киеве ещё 12 веке потеряла экономическое и политическое первенство, которое перешло к Владимирской Руси, а затем к одному из городов Владимирской Руси - к Москве, которая, кстати, в 12 веке была на границе владений владимирских и черниговских. Да и силу Москве начал придавать уже святой Даниил Московский уже в 13 веке.
Подмосковные Звенигород и Можайск тоже были центрами собственных княжеств. Может, они тоже не имеют отношения к России?
Очень многие государства претерпевали процесс переноса столиц и переноса общественной жизни из одной части страны в другую. Из этого не вытекает оправдание самостийничества.

Если Гога Гогенцоллерн захочет власти, то мы его можем послать далеко и надолго, и ничего нам от этого не будет. А вот московские Государи доказывали своё первенство с помощью укрепления Московского княжества, присоединения соседних земель, а если надо, пускали в ход силу. Едигер, Гога, Гирей и какие-то пруссы способны такое сделать?

По-моему, это обычные русские люди.

Если до 1696 года в ВКЛ государственым языком был русский, то, следовательно, потом им быть перестал. Могу себе представить, если бы Ольгерды-Гедемины отхватили бы побольше русской земли. Тысячу раз спасибо скажешь московским Государям, а то бы пришлось сейчас коверкать язык по-литовски или по-польски.

Ха ха ха, а шляхта это не государство???

Читаем про унию:

"Сигизмунд Август сломил сопротивление элиты Великого княжества Литовского, передав Королевству Польскому Волынь, Подолье, Полесье и украинские земли, принадлежавшие ВкЛ."

Спрашивается зачем ему нужно было ломать сопротивление литовской шляхты, чему они сопротивлялись и по каким таким равным правам они в конечном итоге вошли в конфедерацию????

Врать хватит.




"Люблинская уния устанавливала единообразное государственное устройство во главе с монархом — избираемым королём польским и великим князем литовским, с общим сеймом и денежной системой."

Общий сейм и общая денежная система и один монарх это ДВА РАЗНЫХ ГОСУДАРСТВА???

О каком ВКЛ после 1569-го года вы говорите, господин грамотный???



Значит Беларуским оно, ВКЛ, НЕ БЫЛО как вам тут и говорилось сто пятьдесят раз.



Враньё то, что "беларуское" государство ВКЛ существовало после подписания Унии, фактически существовала конфедерация во главе с Польским королем. То есть как таковое ВКЛ, которое и не было беларуским просуществовало 186 лет.
Беларусью после Люблинской Унии и не пахло, как и до этого.




Речь Посполитую называли Польшей, а не Польшей и Литвой, так как Литвой (куда уж Беларусью) она не была.



Начните с себя для начала и хватит втюхивать ложь про вкл и мне и окружающим.

Правильно, войском Речи Посполитой, т.е. Польши, а не Беларуским войском.

Польша в конечном итоге заставила одних Русских воевать против других русских.


Как в гражданскую войну.



Вот вам здесь и говорится в двести седьмой раз, что ГОСУДАРСТВА Литва и Польша отрывали одну часть Русских от другой, но никак не сами народы формировались сами по себе. Идеология и религия в захваченных Литвой РУССКИХ землях Белой Руси делала из Русских людей Белой Руси врагов своим же соплеменникам в Руси Московской так, что они шли друг против друга с оружием и убивали себя самих. Русские воевали против Русских, так как за двести триста лет под Литвой (с 14-го по 17-й век когда была война) Русские в Белой Руси не могли сформировать отдельную нацию.




Еще раз враньё. Территориальное со временем становится национальным. Если бы Литва была на этих землях еще несколько сотен лет, то от Русского народа там вообще мало что осталось бы. Национальная идентичность стала бы Литовской.




В третий раз: В ЗЕМЕЛьНЫХ УСТУПКАХ. Права это в том числе и права на земельные владения. Шляхте вкл были даны формальные права только после того, как она отказалась от огромной части своих земельных прав.

Валерий, вы не понимаете эллементарных вещей, скорее всего потому, что в России еще не развито частное землевладение, до вас до сих пор не может дойти что "права", это в первую очередь "права на землевладение", а не право голоса или право эту землю покупать.

У шляхты ВКЛ были права на земельные владения в Полесье и на Украине (эти территории были подчинены Литве военной силой), которые и были уступлены ПОЛЬШЕ, право на владение этими землями нужно было по второму разу на "равных правах купли" у короны выкупать, если хотелось ими владеть, до этого эти земли были землями Литвы (Опять же Литвы, а не Беларуси). Деньги от таких сделок шли в казну Польши, а не в казну ВКЛ.

Ого, а такого я не знал. Валерий оказывается считает, что "отхожее место" может быть "источником вдохновения"!!!

Ха ха ха.

На себе проверяли?



Какое это имеет значение сегодня, как насчет языковой ситуации до военного подчинения Литве (был Русский язык) и после него. Ефросинья Полоцкая по Русски говорила, а не по Беларуски. Монахи и священники на русском /старославянском языке писали, а не на мове!!!

Сегодня большая часть респондентов ТВ и радио говорит НА РУССКОМ, а интервью берутся у большого числа людей изо всех частей страны, на мове говорит разве что один из десяти.



Да но так и не представлены объяснение почему языки разделились до этого, вернее они представлены, но вами не признаются за объяснения. Литва отделила одну часть Русского людя от другой, так, что он заговорил через 300 лет на ином языке.



У Острожского согласно В.Литвину не было национальности, он был псом безродным, это согласно ващей теории.

Так как Русской нации в Киевской Руси не существовало, так же как и не существовало самого Русского государства, то у Острожского не могло быть национальности.



Укажите мне где я написал "Милинкевич - хозяин", именно "хозяин", а не слово в переводе.


Значения слова "ГАСПАДАР" специально для Валерия, который пишет нет нет ни с бодуна и отлично "знает мову"!

Читаем в словаре Булыко:

Гаспадар // Экалагічны слоўнік
Гаспадар, арганізм, які выкарыстоўваецца паразітам для пражывання, кармлення, аховы або як сродак перамяшчэння.

гаспадар — 1) хозяин; 2)гіст.великий князь // Беларуска-расейскі (Булыка)

гаспадар м. —
1) хозяин;
2) государь // Беларуска-расейскі (Байкоў-Некрашэвіч)

Может Валерий для начала Беларуский язык подучит???



Я пишу в абсолютно трезвом виде, так как не пью. С бодуна пишите похоже вы, см. выше.

Гарантий этого нет. Я не писал что нет раскола, как раз я другого мнения, и всегда его придерживался. Не проводите чушь в качестве "моих высказываний" и не вырывайте слова и фразы из контекста.






Да и за союзное государство на равных правах, т.е. не за то, что бы РБ стала "субьектом федерации". Федерация да будет вам известно это не Российское государственное устройство. В России были волости и губернии.



Потому, что они не пишут на заборах возле которых и околачиваются те, кто на них пишет оппозиционные лозунги. Как я знаю, эти люди проводят встречи с представителями Православной общественности России в том числе.

Если вам нужны имена поищите в сети по приведенному вам списку организаций, там будут и их адреса и имена руководителей, создателей.

Язык уже другой, без перевода не всё и поймёшь. У латыни и румынского соотношение примерно такое же.

Romania сохранила древнее название, но город Roma не принадлежит ей. Так и Киев ("мать городов русских") не принадлежит сегодняшней России.

Румыния - окраинный северо-восточный осколок бывшей Империи. Россия - наследница Владимиро-Московского княжества - окраины Киевской Руси. Тоже северо-восточной, хотя это не столь важно.

Это уже было здесь изложено. Мы давно сообщаем друг другу очень мало нового.



Не "первенство перешло", но распалась та Киевская Русь на куски, которые между собой воевали. Владимирский князь Андрей Боголюбский взял Киев штурмом и пожёг его. В Новгороде Великом до сих пор рассказывают, как икона Богородицы спасла город, когда его осаждали суздальцы. А в Минске памятна битва на Немиге, против киевского войска.

Это в фантазиях российских "имперцев", которым очень надо сочинить "оккупацию" и "национальное угнетение литовцами".

А в реальности было наоборот: происходило обрусение балтской верхушки. Андрей Ольгердович, Дмитрий Ольгердович, Семён Лингвенович, те же Немировы...

На исторических форумах сами литовцы иногда заявляют, что только принятие католичества сохранило их народ от "растворения" в русских.

Так что название "Литовская держава" уже к началу 15 века было лишь территориальным обозначением. Не следует понимать его как "государство литовской нации".

Впрочем, если назовёте по именам тех, чья национальная идентичность из русской превратилась в балтско-литовскую - с интересом ознакомлюсь. Только с доказательствами, пожалуйста.

Русские земли вне Московского государства, самозванно объявленного "единственно правильной Русью" ("люди мы русские, государства Московского...", а есть и другие русские люди).

С какой стати надо держать слово - не вижу смысла спорить и доказывать.



Имеют. Это видно, если посмотреть на карту России. Вы, господа, всё сочиняете "как должно быть". А я смотрю на то, что есть.



Да, договоры с московскими властителями - не более, чем пустые бумажки (или там пергаменты).

Да, всё "законное право" Москвы - лишь "право сильного".

"Общерусское единство" приплели несколько позже. А тогда "обоснование" было другое - "наследство Рюрика".

Но чем право Рюриковичей (в любом случае пришлых, появлялся Рюрик на Руси или нет, в дружине-то Аскольды да Свенельды) так уж "законнее" права Гедиминовичей?



Вот и я о том же толкую. "Законное право" в принципе одинаково что у Едигеровых потомков (аще обрящутся), что у Георгия Михайловича Романова, что у Иванов Третьего и Четвёртого.

Глядишь, ещё из Монголии явится какой-нибудь Чингизид требовать нижнее Поволжье - "законную землю Золотой Орды, свою древнюю вотчину".

Все эти "природные права" сами по себе - фикция, лишь пропагандистское прикрытие насильственных захватов. В ином случае никто всерьёз не вспоминает про такие "права".

http://www.nazlobu.ru/publications/article1978.htm -- вот тоже некоторым образом "законное право" ("он никогда не отрекался от титулов...").

Откуда такие странные сведения? Да там война началась бы, если всех сразу заставить "выкупать" свою же землю. Это ведь шляхта, а не царёвы холопы и не советские люди, которыми можно как угодно помыкать.

Подкупили их как раз тем, что "права будут как у поляков".

Вы не даёте ссылку на цитируемый документ. Там, скорей всего, сказано о равном праве шляхты Литвы и Короны приобретать новые земли в Литве и в Короне. Это известный факт. До унии-то "коронные" шляхтичи не могли обзаводиться имениями в ВКЛ.



"Элита" это магнаты. Те самые Радзивилл, Сапега, Ходкевич... А шляхта помельче как раз хотела унию. Чтобы заполучить те же права, какими пользовалась шляхта польская.



Об этом, господин неграмотный:

http://www.enci.ru/ВКЛ -- Великое Княжество Литовское (ВКЛ) — государство, существовавшее с первой половины XIII века по 1795 г. на территории современных Литвы, Белоруссии (до 1795 г.) и Украины (до 1569 г.)

С 1386 г. находилось с Польшей в персональной, или личной унии, известной как Кревская уния, а с 1569 г. — в сеймовой Люблинской унии. Прекратило существование после третьего раздела Речи Посполитой (Польско-литовского государства) в 1795 г. Большая часть княжества была присоединена к Российской империи.
...
В 1569 г. по Люблинской унии ВКЛ объединилось с Польшей в конфедеративное государство Речь Посполитую. Согласно акту Люблинской унии, Литвой и Польшей правил совместно избираемый король, а государственные дела решались в общем Сейме. Однако правовые системы, армия и правительства оставались отдельными.

http://starbel.narod.ru/statut1588.htm -- здесь основной закон ВКЛ после Люблинской унии. На языке оригинала, т.е. на "русском языке" 16-го века. Характерные белорусские слова видны там отчётливо. Прямо в оглавлении.

"Личная уния" с 1386 - значит, общий монарх. А "сеймовая" - общий сейм, соответственно.

Насчёт "польско-литовского" в 1795-м, это авторы энциклопедии погорячились. Ничего балтско-литовского на государственном уровне там давно не было. Даже в Троках (Тракай) управлял воевода с польским именем. А времена правления балтов вспоминали как исторические легенды:

O Litwo, gdzie są dzieci Twoje?
Olgierd, Gedymin, Kiejstuty, Mindowy?..

* * *