Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб апр 27, 2024 11:33 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1053 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 71  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Ср окт 19, 2011 5:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Никаких "гото-славян" никогда не было. Славяне это славяне, а готы это готы (одно из германских племён).Да, все они арийского (индоевропейского) происхождения, но всё-таки это разные этносы.

=======

В таком случае Рюрик - это прибалтийский славянин, а не германец.
Кстати, Вы не нахОдите термин "индоевропейский" некорректным? Ведь арийцы (точнее - некоторые из арийцев) пришли в Индию, а не вышли из неё?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Ср окт 19, 2011 5:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Некоторая время в броновом веке на востоке, севере и западе Европы существовала единая, древнеевропейская общность, но к моменту выхода на историческую арену славян и готов, она уже окончательно разделилась на славян (известных в те времена под этнонимом венеды),балтов, кельтов и германцев.

=======

А кто такие этруски? А балты и кельты - предки каких нынешних народов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Ср окт 19, 2011 8:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 31, 2009 2:06 pm
Сообщения: 1992
Откуда: Юг Севера. Национал-монархистъ, антитоталитарист.
Вероисповедание: Православный
Юрий Залесский писал(а):
Не пойму причины исторических споров вокруг происхождения Рюрика и варягов - допустим даже, что Рюрик и варяги были германцами

Фига-се... Всю жизнь думал что они были скандинавами... :unknown:
А скандинавы ни разу не германцы. :no:
И Русские к скандинавам в сто раз ближе, чем немцы.
В некоторых местах встречал что Русские и скандинавы по сути произошли от одной ветви (собственно думается от древних Арийцев, которые с Арктиды. :wink: )
А германцы несколько иное (даже не несколько...)
А про отличия германских племен от скандинавов хорошо описано достаточно много (есть книга, но она на компе в djvu.)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Ср окт 19, 2011 9:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
А почему тогда шведский язык очень похож на немецкий и относится к группе германских языков?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Ср окт 19, 2011 9:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 31, 2009 2:06 pm
Сообщения: 1992
Откуда: Юг Севера. Национал-монархистъ, антитоталитарист.
Вероисповедание: Православный
Потому что они походов огромное количество совершали, вот и приучили их к своей культуре. Есть же генетические данные, "северные гены" и т.д.
Смотреть только на язык как-то не очень аргумент.
Василий Анатольев писал(а):
А почему тогда шведский язык очень похож на немецкий и относится к группе германских языков?

Знаю я немного шведский... По произношению не похож ниразу. :no:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Чт окт 20, 2011 3:16 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Алексей Алексеевич писал(а):
Венеды - полабские славяне и лужицкие сербы - полностью онемечились к 10-11вв. и исчезли навсегда.
Сергей, если Вы бывали в славянских странах - Польше, Чехии, Словакии, Словении, Сербии, Хорватии, даже на Западной Украине или Белоруссии, то могли бы обратить внимание, что фенотипически, т.е. внешне, тамошние жители не очень похожи на основную массу наших соплеменников. Даже не очень умные милиционеры безошибочно определяли в московской толпе "хохлов", даже одинаково одетых. Зато полное ощущение, что ты - дома, возникает в Венгрии. Как будто ходишь по улицам какого-нибудь районного или областного центра (пока не начнут говорить).
И что это за "выход на историческую сцену"? Занавес подняли? Вы только что из комсомола ???

1. В первые века н.э. праславяне в античных источниках (Тацит, Плиний и др.) известны под именем "венеды", дольше всего этот этноним держался в Южной Прибалтике, до завоевания её немцами. Этноним "славяне" ("склавины, словены") появляется позднее с 6 в. н.э., сначала как самоназвание дунайских праславян, и в последующие века распространяется и на остальные родственные праславянские племена (венедов, антов и др.) Центральной и Восточной Европы.

2. Украинцы бывают разные, у некоторых например присутствует значительная тюркская примесь, но всё-таки основная масса это такие же как и великоросы - восточные славяне.
Вот я живу в Сибири и у нас тут наверное каждый третий или четвёртый украинец или с украинской примесью, белорусов тоже много, однако от русских абсолютно ничем не отличаются.

3. под "выходом на историческую арену" я имел в виду 1-4 вв н.э., когда германцы и славяне начинают активную внешнюю экспансию и впервые попадают на страницы исторических источников.

4. В комсомоле, а также в любой другой коммунячьей организации, никогда не был.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Чт окт 20, 2011 3:21 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Василий Анатольев писал(а):
А кто такие этруски? А балты и кельты - предки каких нынешних народов?

Этруски - древнее доарийское население Италии, относились к южноевропейской средиземноморской расе;
балты - литовцы, латыши и исчезнувшие пруссы;
кельты предки нынешних ирландцев, уэльсцев, шотландцев и частично французов, испанцев, у англичан и южных немцев также есть значительная кельтская примесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Чт окт 20, 2011 3:31 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Василий Анатольев писал(а):
В таком случае Рюрик - это прибалтийский славянин, а не германец.

Кстати, Вы не нахОдите термин "индоевропейский" некорректным? Ведь арийцы (точнее - некоторые из арийцев) пришли в Индию, а не вышли из неё?

1. Именно так, Рюрик и его варяги - славяне.

2. Насчёт индоевропейцев и арийцев тоже согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Чт окт 20, 2011 3:36 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Всем кто интересуется историей рекомендую вот это интересное ЖЖ-сообщество:
http://oldrus.livejournal.com/profile , где есть много научного материала в том числе и по проблеме норманизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Чт окт 20, 2011 10:22 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41280
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексей Алексеевич писал(а):
4)Всё равно будут те, кто видит в своём прошлом Древних Укров (или Русов - с той же родословной). За гранью здравого смысла что-то обсуждать, наверно, бесполезно. Но хочу сказать особо, что возведение Русского Народа к Особым Славянам не только глупость, но и неуважение к остальным народам, участвовавших в появлении русского суперэтноса.


Русское государство возникло на землям славянского племени полян. А такого племени как "русы" среди восточно-славянских плёмен неизвестно. Очевидно, мы имеем дело с некой приглашённой княжеской династией. Следы "русов" в Европе есть. Это государство на острове Рюген, на Дунае, в Карпатах. Откуда точно, понять уже нельзя. Но это точно никакие не скандинавы. Так как жившие рядом с ними словене долгое время так себя и называли, хотя в Киеве уже было государство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вт окт 25, 2011 1:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Сергей Русский писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
В таком случае Рюрик - это прибалтийский славянин, а не германец.

Кстати, Вы не нахОдите термин "индоевропейский" некорректным? Ведь арийцы (точнее - некоторые из арийцев) пришли в Индию, а не вышли из неё?

1. Именно так, Рюрик и его варяги - славяне.

На самом деле это звучит примерно как "Ярослав Мудрый был украинцем". Похоже, Вы читаете посты по диагонали. Речь идёт о той эпохе, когда не было ни славян, ни скандинавов (разделение пошло в 3-4 веках н.э.), а был один народ, который дал начало разным своим ветвям. И эти ветви между собой активно общались - воевали, торговали, путешествовали, женились, т.к. границы были весьма и весьма условными, считай - отсутствовали. И вряд ли во времена призвания Рюрика (буде таковое было на самом деле) новгородцы желали соблюсти именно "славянскую невинность", тем более что земли Новгорода населяли не только славяне, и попытка разжигать национальное превосходство не нашла бы отклика в массах. По некоторым данным, Рюрик был внуком Гостомысла, который именовался "конунгом".
Толкование письма к Рюрику обнаруживается в гораздо более поздних источниках ("Повесть временных лет" - почти 250 лет спустя, Иоакимовская летопись, на которую ссылается Татищев - 150 лет спустя и есть некоторые сомнения в подлинности, и .т.д.) - и неизбежно несёт на себе печать преломления во взглядах толкователей.
Я помню, с каким скрежетом "научный мир" принимал факт открытия Америки викингами Рыжего Эйрика. И какая пена у рта была у апологетов Колумба. Хотя казалось бы - какая разница? Но Колумб был евреем, хотя и крещёным. А Эйрик - нет, хотя и рыжий :) . Принижение роли "варягов" в европейской истории примерно начинается с Эпохи "возрождения", представление их дикарями, немытыми и нечёсаными, жестокими убийцами и разрушителями, - не напоминает ли это портрет русского, рисуемого кукловодами западным обывателям и тогда, и сейчас? Значит, в русско-скандинавской истории есть что-то такое, что необходимо скрыть, желательно - навсегда. А для этого история должна быть раздельной. Для такой цели созданы "норманисты" и "антинорманисты". Но русские люди должны помнить, что Рыжий Эйрик - такой же наш первопроходец, как и Ермак Тимофеевич или Семён Дежнёв. Как в индийском кино - близнецы, разлучённые в детстве. И к концу фильма они должны соединиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вт окт 25, 2011 2:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38002
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
По поводу еврейства Колумба:

Findings in a DNA test performed by University of Granada forensic geneticist José Lorente at Columbus’s gravesite in Seville, Spain, proved that Columbus was surely Caucasian. Lorente did not find any evidence that Columbus was of Jewish descent.
http://www.forward.com/articles/12638/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вт окт 25, 2011 5:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Про Ленина даже (и особенно) в перестройку взахлёб говорили об "отсутствии еврейских корней" и - тем более - сифилиса.
Про анализ ДНК - больше похоже на шутку, если помните - по "данным генетических исследований" нынче принято считать, что все люди произошли от Африканской праматери. Не обсуждать же такое всерьёз.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вт окт 25, 2011 5:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38002
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Но и так легко "отдавать" Колумба евреям тоже не надо. Для морских экспедиций вообще требуется особое мужество, тем более в такие неведомые дали, в какие отправлялся Колумб. Сомнительно, чтобы еврей со своей мелочно-торгашеской натурой отважился на подобное.
П.С. Хотя сейчас мода записывать всех подряд в евреи. Не является ли она частью того плана по принижению роли белых христиан и возвышению евреев, о котором Вы упоминали в недавнем своем посте?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Ср окт 26, 2011 1:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Володя, большое заблуждение считать евреев трусами. Они могут проявлять отвагу, в т.ч. и воинскую, нередко обладают большой физической силой, без колебаний идут на преступления и даже убийства. Это сильный и опасный враг, закидать шапками его не удастся.
Что же касается морских экспедиций - даже парусные суда большого морского класса и в те времена были довольно безопасными, в основном напрягала продолжительность плавания, и, соответственно, необходимость больших запасов еды и воды. Мореходное дело и судостроение находилось на очень хорошем уровне. Во времена Колумба, т.е. до кругосветки Магеллана, в среде мореходов уже считалось, что Земля круглая, и Колумб плыл в Индию, как известно.
Касательно происхождения - указывают почти все "генуэзец", но это почти Ломбардия. Был женат на Фелипе Маниш, а она "итало-португалка"? Хоть и косвенный признак, но трудно представить, чтобы на еврейке женился не-еврей. В таком деле лучше перебдеть :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1053 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 71  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 264


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }