Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт июл 09, 2020 12:36 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4958 ]  На страницу Пред.  1 ... 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249 ... 331  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс май 05, 2019 2:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 23355
Предупреждения: 2
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
это пять


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 05, 2019 9:07 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 29223
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Виталий Владимирович писал(а):
Н.Карамзин полагал, что рать Дмитрия Ивановича насчитывала «более 150 тысяч всадников и пеших. Столько же дает и С.Соловьев, который сравнивает сражение с «побоищем Каталонским, где полководец римский спас Западную Европу от гуннов». В «слишком 100 тысяч» определял численность рати Дмитрия Ивановича Д.Иловайский. Этой же точки зрения придерживались и русские военные историки, например, П.Гейсман и авторы коллективного труда по русской военной истории «Русская военная сила».

В Лицевом Своде Иоанна Грозного говорится, что войско Мамая было так велико, что его стали называть царем.
Идти с несколькими тысячами на 5 миллионную Русь было несерьезно, Батый с 300-тысячным войском не смог покорить всю Русь.
В Москве проживало более 30 тысяч человек, с несколькими тысячами покорить одну Москву было невозможно.


Это преувеличения 19 века. В 14 веке армия даже в 10 тысяч тяжело вооружённых всадников была грозной силой. Пеший ополченец ничего не мог противопоставить обстрелу конными лучниками и удачу конницы на всём скаку. Только профессиональные отряды хорошо вооружённых пехотинцев могли удержать такой удар, выстроившись в каре.
Если даже в походе Ивана Грозного на Полоцк 1563 года численность армии не превышала 30 тысяч, то мобилизационные возможности конца 14 века были в разу меньше с учётом того, что ряд княжеств (Рязань, Новгород и другие) не участвовал в походе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 05, 2019 9:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 1814
Вероисповедание: Православный
Алексей Пушкарёв писал(а):
Виталий Владимирович писал(а):
Н.Карамзин полагал, что рать Дмитрия Ивановича насчитывала «более 150 тысяч всадников и пеших. Столько же дает и С.Соловьев, который сравнивает сражение с «побоищем Каталонским, где полководец римский спас Западную Европу от гуннов». В «слишком 100 тысяч» определял численность рати Дмитрия Ивановича Д.Иловайский. Этой же точки зрения придерживались и русские военные историки, например, П.Гейсман и авторы коллективного труда по русской военной истории «Русская военная сила».

В Лицевом Своде Иоанна Грозного говорится, что войско Мамая было так велико, что его стали называть царем.
Идти с несколькими тысячами на 5 миллионную Русь было несерьезно, Батый с 300-тысячным войском не смог покорить всю Русь.
В Москве проживало более 30 тысяч человек, с несколькими тысячами покорить одну Москву было невозможно.


Это преувеличения 19 века. В 14 веке армия даже в 10 тысяч тяжело вооружённых всадников была грозной силой. Пеший ополченец ничего не мог противопоставить обстрелу конными лучниками и удачу конницы на всём скаку. Только профессиональные отряды хорошо вооружённых пехотинцев могли удержать такой удар, выстроившись в каре.
Если даже в походе Ивана Грозного на Полоцк 1563 года численность армии не превышала 30 тысяч, то мобилизационные возможности конца 14 века были в разу меньше с учётом того, что ряд княжеств (Рязань, Новгород и другие) не участвовал в походе.

Это всё софистика, факты говорят о том, что в сражениях в 14 веке участвовали значительные силы.
Так 18 июня 1391 года на территории современной Самарской области состоялось сражение золотоордынского хана Тохтамыша с Тамерланом. Самарский краевед Анатолий Стегалин приводит следующие цифры: Тохтамыш — около 150 000 воинов, Тамерлан — 120 000.
http://drugoigorod.ru/timur_vs_tochtamouse/

Под Анкарой против 100 000 турок Тамерлан выставил втрое больше воинов. Причем по большей части это было отборное войско. Тяжелая кавалерия.

ХРОНИКА ДЕТМАРА
Там (в Куликовской битве) сражалось народу с обеих сторон четыреста тысяч. Русские выиграли битву. Когда они отправились домой с большой добычей, то столкнулись с литовцами, которые были призваны на помощь татарами, и литовцы отняли у русских их добычу и множество их убили в поле.

Если уж князь Александр Невский в окрестностях Новгорода собрал в 13 веке более 15 тысяч, то к моменту Куликовской битвы ресурсы были гораздо серьезней. Новгород принял участие в битве, хотя клятвенно обещал банкирам не идти на помощь Дмитрию. Один только Новгород мог выставить 30 тысяч.
Борьба шла за контроль над В.Ш.П., и всей Золотой Ордой и Русью, такие задачи отрядом всадников не решишь.

Из Лицевого свода Иоанна Грозного:

Он (Мамай) послал во многие страны нанять фрягов*, черкас, ясов и других. И собрал большое войско,
и пошел войной на великого князя Дмитрия Ивановича, ревя, как лев, отпыхиваясь, как медведь, и, как демон, гордясь. Он переправился через Волгу со всеми своими силами,

дошел до устья реки Воронежа и тут остановился со всем своим войском кочуя. И было всех войск у него много, поэтому он уже больше не назывался великий князь Мамай, его сторонники стали именовать его "великий царь Мамай". Тут была великая гордость и надежда выше меры.

http://www.ruistor.ru/bitvy_kulikovskay ... 9_001.html

фряг (искажённое «франк»), множественное число фряги, фрягове — старорусское название выходцев из Южной Европы романского происхождения, обычно итальянцев (другие выходцы из Западной Европы назывались «немцами»).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 05, 2019 9:53 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 69333
Какие 400 тысяч??!! Откуда эти нелепые сказки?!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 05, 2019 10:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 1814
Вероисповедание: Православный
Александр Робертович писал(а):
Какие 400 тысяч??!! Откуда эти нелепые сказки?!

150 тысяч русских и татар, и примерно 250 тысяч у Мамая (вместе с войском Ягайло,- примерно 300 тысяч). Это данные на основании как множества летописных источников и заключений историков, включая Лицевой Свод Иоанна Грозного, так и вытекающие из внутренней логики событий.

Каким образом Мамай мог завоевать 5-миллионную Русь и ещё более огромную Золотую Орду с отрядом всадников?

А вот откуда сказки про несколько тысяч воинов Мамая? Доподлинно известно, что только у Ягайло было 80 тысяч.

ПС
просьба опровергать изложенные факты не эмоциями, а фактами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 05, 2019 10:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 1814
Вероисповедание: Православный
Наши современные правители должны поучиться на примере исторических событий Куликовской битвы, как нужно править страной. Русские князья под руководством св. Сергия Радонежского действовали умней банкиров и Мамая на всех этапах битвы, от подготовки, до самого боя.

Теоретически Мамай как бы всё рассчитал правильно, и был на 100% уверен в победе.
300 тысяч (вместе с Ягайло), из которых половина это хорошо подготовленные воины, против 70 тысяч русских при правильной тактике боя гарантировали успех.

Мамай рассчитывал, что русские войска выстроятся в своем обычном порядке в одну линию: в центре головной пеший полк, а на флангах конница.
Тогда 5 тысяч конных татар-лучников начали бы волнами обстреливать ряды русского войска с близкого расстояния,-одна волна выстрелит, и назад, перезаряжать луки, за ней другая волна лучников (один раз так татары уже разбили 80 тысячное русское войско, имея всего 30 тысяч лучников).

У татарского лучника обычно было 60 стрел, -30 легкие, и 30 тяжелые, т.е.,150 тысяч легких стрел при стрельбе в упор нанесли бы серьезный урон передним рядам русского войска, после этого вперед фронтом в 100 метров пошла бы "генуэзская пехота" с 4-х метровыми копьями и арбалетчиками внутри каре пехотинцев (как танк). 20 тысяч железных арбалетных болтов, которые с 50-70 метров пробивали без труда и щиты и доспехи, и 150 тысяч тяжелых татарских стрел прорвали бы центр русского войска, а конница начала бы обхват русских с флангов.

Собст-но, исход боя был предрешен, но не тут-то было, русские обхитрили Мамая (а как, я расскажу позже).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 06, 2019 12:45 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 1814
Вероисповедание: Православный
Главной ошибкой генуэзских банкиров была недооценка личности Тамерлана и его планов по захвату мирового господства, вступая в сговор с банкирами, Тамерлан вовсе не был заинтересован в окончательном разгроме русских войск, ему нужно было, чтобы стороны измотали друг друга как можно больше, поэтому он дал русским 20 тысяч отборных конных воинов, справедливо полагая, что 150 тысяч русских и 300 тысяч воинов Мамая и Ягайло это примерно равное войско.

А разведка у Тамерлана была на самом высоком уровне, он, в отличие от Мамая и банкиров, совершенно точно знал истинный расклад сил сторон, тогда как банкиры находились в заблуждении, полагая, что больше 70 тысяч русские не соберут.

Тамерлан рассчитывал,что в конце генеральной битвы у сторон останется максимум по 20-30 тысяч человек, и стороны перейдут к переговорам и мелким стычкам.
И тут появился бы Тохтамыш со 150 тысячами сибирских татар, который бы замирил стороны, спас русских князей от дальнейших военных действий, а русские города от разграбления остатками отрядов Мамая.

И в этом случае уже не банкиры бы диктовали условия Тамерлану, а он им.
Тамерлан планировал собрать таким образом 500 тысячное войско,- из русских, татар, и своих воинов, с тем, чтобы начать завоевание Европы и всего мира.
Причем это должно было быть отборное войско, а не всякая шваль как у Мамая.


Немного о личности Тамерлана:
Все мои действия я направлял к общей пользе, не причиняя никому без нужды никакой неприятности и не отталкивая обращавшихся ко мне по разным случаям.

Из так называемых «Мемуаров» Тамерлана


Тамерлан был одним из самых могущественных правителей XIV века, завоеватель, блестящий полководец, хитрый политик. На пике своей карьеры он был фактическим правителем колоссальной по площади территории. Под его властью были собраны представители множества народов, целые цивилизации.

Ученые в один голос утверждают, что, несмотря на явные исторические параллели между фигурами Чингисхана и Тамерлана, духовный мир последнего был гораздо богаче, нежели у грозного создателя монгольской империи. «Железный хромец» был лучше образован, ценил искусство и литературу.

Столицу своей империи Тамерлан сделал в Самарканде, который стал «жилищем святых, родиною чистейших суфиев и сборищем ученых». Город действительно превратился в крупнейший культурный центр, «Сияющую звезду востока», «Драгоценную жемчужину». Сюда, а также в Шахрисабз, свозились лучшие архитекторы, ученые, писатели из всех завоеванных эмиром стран.

На портале прекрасного дворца Ак-Сарай в Шахрисабзе, построенного Тамерланом, была сделана надпись: «Если ты сомневаешься в моем могуществе, посмотри, что я построил!».

ПС
о том,как русские перехитрили Мамая на поле битвы,- в следующий раз. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 06, 2019 12:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 1814
Вероисповедание: Православный
На первый взгляд, русским войскам лучше всего было встретить войска Мамая у стен Москвы,- во первых нет опасности удара в тыл, а в случае неблагоприятного исхода битвы можно было спрятаться за стенами Москвы, 300 тысячная армия долго стоять под стенами не может, её нужно кормить, но русские полки пошли Мамаю навстречу.
При этом, рязанцы обманули Ягайло, назвав ему неправильную дату соединения с войском Мамая, и мешали его войску нормально двигаться на Москву, в результате чего Ягайло поздно выступил в поход, и опоздал к битве всего на один дневной переход.

Именно поэтому русские войска не стали дожидаться Мамая у стен Москвы, им важно было начать битву до подхода войск Ягайло.

Дойдя до реки Непрядвы, Мамай с удивлением обнаружил, что русские полки находятся на другом берегу реки. Мамай остановил свое войско не доходя до Непрядвы, переправа в данном случае ставила его войска в невыгодное положение, поэтому он решил дождаться подхода войск Ягайло.
Мамай полагал, что когда Ягайло подойдет, русские будут вынуждены отойти от реки, чтобы избежать удара с двух сторон.


Но каково же было удивление Мамая, когда утром он увидел, что все русские полки переправились ночью на его берег.
С военной точки зрения это было полнейшим безумием, так как отступать русским войскам было некуда, и в случае неблагоприятного исхода битвы все русские были бы уничтожены.

Переправившись на другой берег, русские Сторожевым полком сразу вступили в бой с передовыми частями Мамая, чем вызвали легкое замешательство в войсках Мамая от такой наглости.

Пока войска Мамая приходили в себя от наглости русских, полки Дмитрия выстроились совсем не так, как предполагал Мамай:
впереди Дмитрий поставил Сторожевой полк, который должен был вносить сумятицу в передние ряды войск Мамая, далее метрах в 100 от головного полка Дмимтрий поставил Передовой полк, с тем, чтобы принять на себя удар генуэзской пехоты, позади пеших полков Дмитрий поставил Запасный полк, с тем, чтобы он подключался в тех местах, где русским полкам грозит прорыв.
На правый фланг Дмитроий поставил 20 тысячную татарскую конницу, и лучших пеших воинов, на левый фланг Дмитрий поставил воинов послабее, и на левом же фланге в двух километрах от битвы разместил Засадный полк.

Реконструкция построения войск в масштабе по ссылке:
https://yadi.sk/i/I4o6cpIsA4QULA


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 06, 2019 1:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 1814
Вероисповедание: Православный
Построив таким образом свои полки, князь Дмитрий укрепил центр, и лишил татарских конных лучников возможности сблизиться с основным войском русских.

В результате, генуэзская пехота все свои болты израсходовала на Передовой полк (вечная слава героям! воины Передового полка осмысленно пошли на верную гибель), и отошла в тыл войск Мамая, поскольку без арбалетчиков генуэзская пехота теряла свои пробивные возможности.

Без генуэзской пехоты обстрел русских полков лучниками мало что давал, поэтому татарская конница Мамая устремилась на левый фланг русских, поскольку там войска русских были явно слабее, и овраг лишал русских возможности окружения конницы Мамая.

Продавив левый фланг русских, конница Мамая начала окружение русских полков, и тут ударил Засадный полк русских. Конница Мамая сама оказалась в окружении пехоты, Запасного и Засадного полков, и повернула назад, выравнивая фронт.

Фронт конница Мамая выравнивала так стремительно и хаотично, что в войсках Мамая подумали, что они бегут, и всё войско Мамая дернуло с места битвы. Вдогонку с правого фланга ударила свежая татарская конница русских, и войска Мамая окончательно поняли, что нужно спасаться бегством.

Первыми я полагаю побежали генуэзская пехота и сам Мамай. Русские гнали войска Мамая 50 километров, полностью уничтожив войско Мамая.
Ягайло побоялся вступать в бой с русскими, но коварно напал на обозы с ранеными и всех их перебил.
Просвещенная Европа и тогда была подленькой с мелкой душонкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 06, 2019 7:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 1814
Вероисповедание: Православный
Примерное состояние войск перед тем, как Мамай побежал (к этому моменту почти половина русского войска было выведено из строя в виде убитых и раненых):

https://yadi.sk/i/tUndEDupfcL7Cg


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 06, 2019 11:05 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 29223
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Виталий Владимирович писал(а):
150 тысяч русских и татар, и примерно 250 тысяч у Мамая (вместе с войском Ягайло,- примерно 300 тысяч). Это данные на основании как множества летописных источников и заключений историков, включая Лицевой Свод Иоанна Грозного, так и вытекающие из внутренней логики событий.

Каким образом Мамай мог завоевать 5-миллионную Русь и ещё более огромную Золотую Орду с отрядом всадников?

А вот откуда сказки про несколько тысяч воинов Мамая? Доподлинно известно, что только у Ягайло было 80 тысяч.

ПС
просьба опровергать изложенные факты не эмоциями, а фактами.


Основной исторический источник о Куликовской битве - это "Сказание о Мамаевом побоище". Там никаких статических выкладок не приведено, кроме списка участвовавших в битве князей. Но средняя численность дружины удельного князя не более нескольких сотен воинов.

Армия в 30 тысяч человек без особых трудностей могла держать в повиновении 5-миллионную страну. Учитывая хотя бы малую плотность населения и сложность в изготовлении оружия, которого было мало, и стоило оно очень дорого. И умение владеть мечом, стрелять из лука отрабатывалось многими годами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2019 12:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 1814
Вероисповедание: Православный
Алексей Пушкарёв писал(а):
Виталий Владимирович писал(а):
150 тысяч русских и татар, и примерно 250 тысяч у Мамая (вместе с войском Ягайло,- примерно 300 тысяч). Это данные на основании как множества летописных источников и заключений историков, включая Лицевой Свод Иоанна Грозного, так и вытекающие из внутренней логики событий.

Каким образом Мамай мог завоевать 5-миллионную Русь и ещё более огромную Золотую Орду с отрядом всадников?

А вот откуда сказки про несколько тысяч воинов Мамая? Доподлинно известно, что только у Ягайло было 80 тысяч.

ПС
просьба опровергать изложенные факты не эмоциями, а фактами.


Основной исторический источник о Куликовской битве - это "Сказание о Мамаевом побоище". Там никаких статических выкладок не приведено, кроме списка участвовавших в битве князей. Но средняя численность дружины удельного князя не более нескольких сотен воинов.

Армия в 30 тысяч человек без особых трудностей могла держать в повиновении 5-миллионную страну. Учитывая хотя бы малую плотность населения и сложность в изготовлении оружия, которого было мало, и стоило оно очень дорого. И умение владеть мечом, стрелять из лука отрабатывалось многими годами.
Это опять софистика.

Хроника Иоганна Пошильге
В том же году была большая война во многих странах: особенно так сражались русские с татарами у Синей Воды, и с обеих сторон было убито около 40 тысяч человек.

Т.е., только убитыми 40 тысяч, а раненых должно быть ещё больше. Почти все историки сходятся во мнении, что у русских погибло как минимум 50% войска, а учитывая, что Ягайло добил раненых русских воинов, то как раз и получаем изначальное число русского войска 150 тысяч.

Из них:
20 тыс.-татарская конница;
10 тыс.-Передовой полк (конница);
10 тыс.- Запасный полк (конница);
10 тыс.-Засадный полк (конница);
2-3 тысячи-Сторожевой полк (конница);

остальное-пешие воины.

Для обороны пешие воины лучше приспособлены, а для атаки-конные.
Русские полки справа и слева были защищены лесом, на левом фланге на 150 м. выступал овраг, всего фронт примерно один километр.

Я в масштабе показал расположение русских полков, на пешего-2 м.кв., на конного-6 м.кв.

Примерно вот так:
с конницей:
https://www.youtube.com/watch?v=cGf9bFzwZPs

с пешими:
https://www.youtube.com/watch?v=XYz2tBAXdhc


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2019 5:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 1814
Вероисповедание: Православный
Виталий Владимирович писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Виталий Владимирович писал(а):
150 тысяч русских и татар, и примерно 250 тысяч у Мамая (вместе с войском Ягайло,- примерно 300 тысяч). Это данные на основании как множества летописных источников и заключений историков, включая Лицевой Свод Иоанна Грозного, так и вытекающие из внутренней логики событий.

Каким образом Мамай мог завоевать 5-миллионную Русь и ещё более огромную Золотую Орду с отрядом всадников?

А вот откуда сказки про несколько тысяч воинов Мамая? Доподлинно известно, что только у Ягайло было 80 тысяч.

ПС
просьба опровергать изложенные факты не эмоциями, а фактами.


Основной исторический источник о Куликовской битве - это "Сказание о Мамаевом побоище". Там никаких статических выкладок не приведено, кроме списка участвовавших в битве князей. Но средняя численность дружины удельного князя не более нескольких сотен воинов.

Армия в 30 тысяч человек без особых трудностей могла держать в повиновении 5-миллионную страну. Учитывая хотя бы малую плотность населения и сложность в изготовлении оружия, которого было мало, и стоило оно очень дорого. И умение владеть мечом, стрелять из лука отрабатывалось многими годами.
Это опять софистика.

Хроника Иоганна Пошильге
В том же году была большая война во многих странах: особенно так сражались русские с татарами у Синей Воды, и с обеих сторон было убито около 40 тысяч человек.

Т.е., только убитыми 40 тысяч, а раненых должно быть ещё больше. Почти все историки сходятся во мнении, что у русских погибло как минимум 50% войска, а учитывая, что Ягайло добил раненых русских воинов, то как раз и получаем изначальное число русского войска 150 тысяч.

Из них:
20 тыс.-татарская конница;
10 тыс.-Передовой полк (конница);
10 тыс.- Запасный полк (конница);
10 тыс.-Засадный полк (конница);
2-3 тысячи-Сторожевой полк (конница);

остальное-пешие воины.

Для обороны пешие воины лучше приспособлены, а для атаки-конные.
Русские полки справа и слева были защищены лесом, на левом фланге на 150 м. выступал овраг, всего фронт примерно один километр.

Я в масштабе показал расположение русских полков, на пешего-2 м.кв., на конного-6 м.кв.

Примерно вот так:
с конницей:
https://www.youtube.com/watch?v=cGf9bFzwZPs

с пешими:
https://www.youtube.com/watch?v=XYz2tBAXdhc

Собст-но своих всадников у русских было всего 30 тысяч, 20 тысяч дала Золотая Орда(считай Тамерлан).
Один только рязанский князь дал литовскому князю Ягайло 5 тысяч всадников, так что, собрать 30 тысяч со всех княжеств для русских не составляло труда, а уж пеших могли и поболе собрать.

Сомнения историков в цифре 150 тысяч русского войска основаны на предположении, что все воины были конными, однако, для обороны всадники малопродуктивны, они годятся только для атаки, и больше 50 тысяч всадников для контратаки просто не требовалось, а то могли и больше собрать.

На картинке выше я в реальных пропорциях показал, как разместились русские полки,- 150 тысяч свободно помещаются.
Причем, я ни разу не видел реконструкции битвы в реальном масштабе, даже странно как-то, столько людей исследовало Куликовскую битву (в том числе и МинОбороны), но никто не удосужился сделать чертеж в реальном масштабе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2019 9:49 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 29223
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Виталий Владимирович писал(а):
Это опять софистика.

Хроника Иоганна Пошильге
В том же году была большая война во многих странах: особенно так сражались русские с татарами у Синей Воды, и с обеих сторон было убито около 40 тысяч человек.

Т.е., только убитыми 40 тысяч, а раненых должно быть ещё больше. Почти все историки сходятся во мнении, что у русских погибло как минимум 50% войска, а учитывая, что Ягайло добил раненых русских воинов, то как раз и получаем изначальное число русского войска 150 тысяч.

Из них:
20 тыс.-татарская конница;
10 тыс.-Передовой полк (конница);
10 тыс.- Запасный полк (конница);
10 тыс.-Засадный полк (конница);
2-3 тысячи-Сторожевой полк (конница);

остальное-пешие воины.

Для обороны пешие воины лучше приспособлены, а для атаки-конные.
Русские полки справа и слева были защищены лесом, на левом фланге на 150 м. выступал овраг, всего фронт примерно один километр.

Я в масштабе показал расположение русских полков, на пешего-2 м.кв., на конного-6 м.кв.


Чепуха какая-то... Армия численностью образца 19 или 20 века воюет на фронте... 1 км!
Сообщения средневековых хронистов и летописцев сильно грешили на счёт статистики. Это когда, например, несколько рыцарей обращали тысячи сарацинов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2019 1:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 1814
Вероисповедание: Православный
Алексей Пушкарёв писал(а):


Чепуха какая-то... Армия численностью образца 19 или 20 века воюет на фронте... 1 км!
Сообщения средневековых хронистов и летописцев сильно грешили на счёт статистики. Это когда, например, несколько рыцарей обращали тысячи сарацинов.

Опять софистика.

Численность воинов в битвах 14 века часто была внушительной.
Так в битве литовского князя Витовта с ханом Тимур-Кутлуком, которая состоялась 12 августа 1399 года, участвовало 300 тысяч воинов. Тимур-Кутлук, у которого было 200 тысяч воинов против 100 тысяч литовско-русских войск, обошел войско Витовта и нанес ему поражение.
Что в конечном итоге привело к концу эпохи расцвета Литовского княжества.

В Куликовской битве численность войск Мамая также существенно превосходила численность русских войск, именно поэтому русские выбрали Куликово поле для битвы. Река Непрядва не давала возможности зайти русским в тыл, а лес справа и слева фронта русских войск мешал Мамаю совершить обхват русского войска. К тому же, фронт русских полков на 150 метров загораживал овраг, что свело на нет преимущество численности,- Мамаю пришлось наступать узким фронтом.

Мы помним, как 300 спартанцев длительное время удерживали огромное персидское войско только благодаря тому, что у персов не было возможности обхвата отряда спартанцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4958 ]  На страницу Пред.  1 ... 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249 ... 331  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }