Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб апр 27, 2024 6:38 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 897 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.

Петр или Сталин?
Государь Император Всероссийский Петр Алексеевич 26%  26%  [ 16 ]
Председатель Совета министров СССР Иосиф Сталин (Джугашвили) 41%  41%  [ 25 ]
Чума на них обоих 33%  33%  [ 20 ]
Всего голосов : 61
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2012 1:14 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Александр Вильчинский писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Факт в том, что [модернизацию армии] провел Петр
Если "факт", то какова заслуга?

Ну, например, уже говорил: "Хрущёв провёл космизацию" - факт, или не факт?

А Путин, вот, удвоил ВВП. Факт, или не факт? И тут же второй вопрос: много ли радости от этого факта? Как это отразилось на практике, в жизни, много толку получили?

Отчасти Хрущев, но начало космическим и ракетным разработкам было положено при Сталине.

Удвоение ВВП не сравнимо с модернизацией армии при Петре и освоением космоса при Хрущеве.
1) Хрущёв по большей части бестолковка. Комические достижения почти целиком шли от инерции сталинской эпохи. "Разоблачитель" ломал то, что строил Сталин. Если он не всё поломал, и не везде протупил, то это ещё не значит, что он гений. Точно так же и с Петром.

2) Почему "несравнимо"? Если Сталин наклонил полевропы, превратил СССР в супергосударство, то произошло ли подобное при Петре? Нет. "Модернизация" - красивое, конечно, слово, но надо чтобы красивые слова поддерживали своё реноме. То же самое с "удвоением ВВП". Просто красивое словосочетание по большей части, а государство как было на грани, так и осталось.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2012 1:19 pm 
Владимир Неберт писал(а):
И это либерал писал:

То академик, то герой,
То мореплаватель, то плотник,
Он всеобъемлющей душой
На троне вечный был работник.


Имя Петр Михайлов не о чем не говорит?
Не знаю ни одного автора, который писал бы всё безошибочно.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2012 1:23 pm 
Митрофан Крушеван писал(а):
Цитата:
Совинформбюро на 15 декабря 1941 в 6 миллионов, то есть 1,5-2 миллиона убитыми.

:sarcastic: Самый надежный источник, я понимаю
Вы читаете невнимательно. Там не только советские были источники, но и американские. И их показатели несравнимо ближе именно к советским, а не пропагандистским-овермансовским:
"Например по Овермансу в 1941 году пало 302.000 германских солдата, а по тогдашним данным 260.000. Совинформбюро на 15 декабря 1941 в 6 миллионов, то есть 1,5-2 миллиона убитыми. Американские военные наблюдатели оценивали потери вермахта на 11 декабря 1941 в 1,3 миллиона убитых. Но даже сам Гитлер признавал Муссолини лживость немецкой пропаганды"


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2012 1:25 pm 
Митрофан Крушеван писал(а):
Александр Вильчинский, список источников и литературы в научной, подчеркиваю, работе Р.Оверманса, занимает полтора десятка страниц с 347 по 363-ю
И все источники проверили? Иначе как с таким фанатизмом утверждаете, что они "достоверны"?

Впервые слышу, чтобы научную истинность каких-либо данных доказывали весом макулатур.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2012 1:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Александр Вильчинский писал(а):
Вы читаете невнимательно. Там не только советские были источники, но и американские. И их показатели несравнимо ближе именно к советским, а не пропагандистским-овермансовским:
"Например по Овермансу в 1941 году пало 302.000 германских солдата, а по тогдашним данным 260.000. Совинформбюро на 15 декабря 1941 в 6 миллионов, то есть 1,5-2 миллиона убитыми. Американские военные наблюдатели оценивали потери вермахта на 11 декабря 1941 в 1,3 миллиона убитых. Но даже сам Гитлер признавал Муссолини лживость немецкой пропаганды"


Так давайте еще раз. Ссылки на неизвестных инет-балоболов больше обсуждать не будем. Цифры Оверманса не пропагандисткие, а научные. Все. Доклад окончил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2012 1:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Александр Вильчинский писал(а):
И все источники проверили? Иначе как с таким фанатизмом утверждаете, что они "достоверны"?

Ну, вот когда вы их все опровергните, тогда начну проверять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2012 1:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Александр Вильчинский писал(а):
Впервые слышу, чтобы научную истинность каких-либо данных доказывали весом макулатур.

Во всяком случае это макулатура из немецких архивов, а не фантазии больного воображения совдепофилов из инета.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2012 1:28 pm 
Митрофан Крушеван писал(а):
Так давайте еще раз. Ссылки на неизвестных инет-балоболов больше обсуждать не будем. Цифры Оверманса не пропагандисткие, а научные. Все. Доклад окончил.
Это не из "интернет-балаболов", а википедийная цитата, со ссылками. В чём-чём, но в симпатиях к России и СССР Педевикию заподозрить невозможно.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2012 1:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Александр Вильчинский писал(а):
Это не из "интернет-балаболов", а википедийная цитата, со ссылками. В чём-чём, но в симпатиях к России и СССР Педевикию заподозрить невозможно.

Ссылаться на википедию - дурной тон. Тоже мне источник. Я это даже обсуждать не буду. Чего же, вы кстати, прямую ссылку не даете?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2012 1:32 pm 
Митрофан Крушеван писал(а):
Александр Вильчинский писал(а):
И все источники проверили? Иначе как с таким фанатизмом утверждаете, что они "достоверны"?

Ну, вот когда вы их все опровергните, тогда начну проверять.
Опровергнуть что? Официальную немецкую пропаганду? Так уже приводил.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2012 1:35 pm 
Митрофан Крушеван писал(а):
Во всяком случае это макулатура из немецких архивов
1) Так откуда же уверены, что действительно из немецких архивов? Проверяли всё?

2) Даже если и из немецких. Почему мы должны немцам доверять больше, чем русским? Вы немец?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2012 1:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Александр Вильчинский писал(а):
Опровергнуть что? Официальную немецкую пропаганду? Так уже приводил.

Тов. Вильчинский, вы просто демагог. Откуда эта цитата Муссолины вы знаете? Каковы точные "немецкие пропагандистские цифры", вы знаете? Кто это пишет, вы знаете? Что за американский источник, вы знаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2012 1:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Александр Вильчинский писал(а):
1) Так откуда же уверены, что действительно из немецких архивов? Проверяли всё?

2) Даже если и немецких. Почему мы должны немцам доверять больше, чем русским? Вы немец?


1. Да.
2. Я русский. А вы раз доверяете совкам и евреям, совок-еврей?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2012 1:38 pm 
Митрофан Крушеван писал(а):
Откуда эта цитата Муссолины вы знаете? Каковы точные "немецкие пропагандистские цифры", вы знаете? Кто это пишет, вы знаете? Что за американский источник, вы знаете?
http://militera.lib.ru/h/sb_crusade_in_rossia/01.html


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2012 1:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Александр Вильчинский писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
Откуда эта цитата Муссолины вы знаете? Каковы точные "немецкие пропагандистские цифры", вы знаете? Кто это пишет, вы знаете? Что за американский источник, вы знаете?
http://militera.lib.ru/h/sb_crusade_in_rossia/01.html


По вашей ссылки нашел только вот это.

"«Население России зимой и летом ходит в ватных телогрейках, — писал один журналист в римской газете. — Основное занятие русских — это сидение на завалинке и беспрерывное лузганье семечек». Единственное, что, по словам итальянского журналиста, способно вывести русских из состояния безразличия, — это вид итальянских автомашин, поскольку население никогда ранее не встречало автомобиля.
Русские не любят мыла и воды и никогда не моются, сообщал далее журналист. Зачем мыться, когда опять испачкаешься? Зато повсюду видны «прекрасные бронзовые торсы» итальянских солдат, которые в одних трусах оживленно разыскивают воду. «Воинственный вид и решительное поведение наших солдат и офицеров, уверенность, с которой они движутся по улицам, в том числе и по окраинам, где ходить особенно опасно, демонстрируют туземцам наше превосходство»"

Что за русофобские цитаты?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 897 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 245


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }