не надо отвечать вопросом на вопрос
Церковь не видит греха в употреблении вина (ясное дело, с разумением и по уставу)
стало быть, ни к чему ссылаться на её отцов, пытаясь оправдать полный запрет

По-моему, святитель Иоанн все сказал четко и ясно. К святым отцам ничего не надо добавлять своего. Так что правота Якова в споре очевидна.

И еще вопрос, вот вы писали "веселие от вина должно заменяться веселием от Святого Духа. То, что это вещи несовместимые, Вам должно быть известно". Скажите а разве не дело Церкви удалять от христианина все то, что несовместимо со Святым Духом. Разве мы не каемся в грехах по этой причине? Почему же вино не удадлили от христиан и запретили гнушаться им, хотя оно прямо влияет по вашему на стяжание Святаго Духа, то есть мешает спасению иными словами.

Лука 5.
"Они же сказали Ему: почему ученики Иоанновы постятся часто и молитвы творят, также и фарисейские, а Твои едят и пьют?
Он сказал им: можете ли заставить сынов чертога брачного поститься, когда с ними жених?
Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.
При сем сказал им притчу: никто не приставляет заплаты к ветхой одежде, отодрав от новой одежды; а иначе и новую раздерет, и к старой не подойдет заплата от новой.
И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут;
но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое.
И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше."

Думаю, не надо напоминать, какое отношение к вину было у Иоанна Крестителя и его учеников.

Потому что никто не может и не должен принудительно, насилием вести человека к Богу, если он сам выбирает иное.

Не надо. Он акридами питался. Почему же тогда вопрос только в вине. Будем опять толкования искать? Найдите мне про вино конкретно. Это же важно по вашему.

Ага. Я выбираю блуд. Меня нельзя насильно вести. Но что то я не вижу у Апостолов запрета на "гнушение блудом"... Это почему?

Я разве не ответил, господин, обычно замечающий помутнения?
Я как раз не призываю к полному запрету вина. Я утверждаю, что христианам надо стремится в меру сил к повседневной трезвости от развеселения вином.
Вот не молиться тоже не грех. Можно ли сделать вывод, что не молиться и молиться - одинаково благодатные безгреховные состояния?

Убеждаюсь что вы далеки от церковной жизни. Вам любой ребенок скажет, что не молиться это грех и его все присутствующие здесь исповедуют. Он входит в перечень грехов во всех проповедях посвещенных исповеди.
Не молиться утром и вечером по правилу, перед едой и после еды, это все грехи очевидные и их исповедуют.

Потому что Апостолы писали для тех, у кого есть своя голова на плечах.

Вы передергиваете.
Неподготовленный и духовно незрелый человек постоянной молитвой может нанести себе вред. Или работник, выполняющий ответственную работу, отвлекшись на молитву, может нанести вред себе и окружающим. Разве он грешит?
Кстати, в таком случае Вы - еретик. Так как молиться Богу навеселе - грех.

То есть гнушаться блудом нельзя? Просто Апостолы не написали? Вы поясните мысль, а то она слишком экстравагантна.

Еретик - тот кто неправильно исповедует Веру. Я по вашей классификации тогда уж грешник. А кто сказал что я навеселе молюсь?

Госпожа Преферанская.)

Грибы кушаете... Зато не алкоголь... Понимаю.