Чёрная Сотня http://www.sotnia.ru/forum/ |
|
Кто прав в теме про алкоголь? http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=14384 |
Страница 4 из 287 |
Автор: | Иван_Васильевич [ Ср сен 19, 2012 6:32 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто прав в теме про алкоголь? |
Яков, Вы как будто первый раз научились читать. Уверяю, что не имею привычки давать ссылки не читая. Теперь сопоставьте свой выделенный текст с моим и осознайте истину. |
Автор: | Яков [ Ср сен 19, 2012 6:35 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто прав в теме про алкоголь? |
Александр Владимірович писал(а): Яков, тут спрашивали про толкование Святых Отцов. Я привел понимание преподобного Макария Великого (Египетского), в котором он понимает под новыми мехами - новозаветного человека, а под новым вином - Святого Духа. Вы привели толкование епископа Феофилакта, который не является святым отцом, и который понимает под новыми мехами и новым вином - пост и учеников. Полагаю, что слова про "дикость и вранье" должны быть обращены к Вам, а не ко мне. Как из слов Макария Египетского следуют ваши неумные выводы про то, что питие вина с этого момента предосудительно? |
Автор: | Яков [ Ср сен 19, 2012 6:37 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто прав в теме про алкоголь? |
Александр Владимірович писал(а): Яков, Вы как будто первый раз научились читать. Уверяю, что не имею привычки давать ссылки не читая. Теперь сопоставьте свой выделенный текст с моим и осознайте истину. Странный вы человек. Вроде как не спорите с Иоанном Златоустом однако порицаете его за то, что он жил не в то время. Или это уже забыли? |
Автор: | Иван_Васильевич [ Ср сен 19, 2012 6:41 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто прав в теме про алкоголь? |
Яков писал(а): Как из слов Макария Египетского следуют ваши неумные выводы про то, что питие вина с этого момента предосудительно? Не "предосудительно", а про то, что веселие от вина должно заменяться веселием от Святого Духа. То, что это вещи несовместимые, Вам должно быть известно и без Макария Великого. |
Автор: | Яков [ Ср сен 19, 2012 6:41 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто прав в теме про алкоголь? |
Цитата: Вы привели толкование епископа Феофилакта, который не является святым отцом, и который понимает под новыми мехами и новым вином - пост и учеников. Опять невежество. Вот из его жизнеописания "Блж. Феофилакт не относится к числу святых, память которых празднуется Православной Церковью. Но он пользовался с древних времен славой святого отца и учителя Церкви. Это название усвояется ему в некоторых древних списках его творений, равно как и в старопечатных славянских изданиях его Благовестника. И греческие писатели иногда называют его святым и ссылаются на его творения как на произведения святителя, мысли которого должны быть уважаемы как мысли отца и учителя Церкви. Таким образом, если блж. Феофилакт и не внесен в число святых, чествуемых Православной Церковью, однако же по своим творениям он всегда уважался как отец и учитель Церкви". Так что не надо как фарисей поступать. |
Автор: | Иван_Васильевич [ Ср сен 19, 2012 6:42 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто прав в теме про алкоголь? |
Яков писал(а): Странный вы человек. Вроде как не спорите с Иоанном Златоустом однако порицаете его за то, что он жил не в то время. Или это уже забыли? Да, каждую свободную минуту я занимаюсь именно порицанием святых отцов. Вы сегодня блещете остроумием. |
Автор: | Яков [ Ср сен 19, 2012 6:43 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто прав в теме про алкоголь? |
Александр Владимірович писал(а): Яков писал(а): Как из слов Макария Египетского следуют ваши неумные выводы про то, что питие вина с этого момента предосудительно? Не "предосудительно", а про то, что веселие от вина должно заменяться веселием от Святого Духа. То, что это вещи несовместимые, Вам должно быть известно и без Макария Великого. Мне это неизвестно. Ибо умеренное потребление вина не отдаляет меня от Святаго Духа никак. И не мешает спасению. А из слов Макария Египетского ничего такое не следует. И про вино там ни слова. |
Автор: | Иван_Васильевич [ Ср сен 19, 2012 6:45 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто прав в теме про алкоголь? |
Яков писал(а): Опять невежество. Вот из его жизнеописания "Блж. Феофилакт не относится к числу святых, память которых празднуется Православной Церковью. Но он пользовался с древних времен славой святого отца и учителя Церкви. Это название усвояется ему в некоторых древних списках его творений, равно как и в старопечатных славянских изданиях его Благовестника. И греческие писатели иногда называют его святым и ссылаются на его творения как на произведения святителя, мысли которого должны быть уважаемы как мысли отца и учителя Церкви. Таким образом, если блж. Феофилакт и не внесен в число святых, чествуемых Православной Церковью, однако же по своим творениям он всегда уважался как отец и учитель Церкви". Так что не надо как фарисей поступать. Хотите устроить цирк, выясняя, кто был невежественен - Макарий Великий или епископ Феофилакт? |
Автор: | Иван_Васильевич [ Ср сен 19, 2012 6:46 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто прав в теме про алкоголь? |
Яков писал(а): Мне это неизвестно. Ибо умеренное потребление вина не отдаляет меня от Святаго Духа никак. И не мешает спасению. А из слов Макария Египетского ничего такое не следует. И про вино там ни слова. Про вино спросили Христа, когда он дал такой ответ. Вообше, а как насчет Вашего ответа на мой вопрос №3? Не напомните? |
Автор: | Яков [ Ср сен 19, 2012 6:47 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто прав в теме про алкоголь? |
Александр Владимірович писал(а): Яков писал(а): Странный вы человек. Вроде как не спорите с Иоанном Златоустом однако порицаете его за то, что он жил не в то время. Или это уже забыли? Да, каждую свободную минуту я занимаюсь именно порицанием святых отцов. Вы сегодня блещете остроумием. Цитата: По спорному вопросу надо рассматривать мнение всех святых отцов, которые обращали на него свое внимание. Причем в первую очередь, в приоритетном порядке, надо смотреть на мнение тех святых отцов, которые жили и трудились в условиях и в период времени, наиболее приближенные к условиям и периоду времени рассматриваемого вопроса Это ваша цитата, говорящая о том, что мнение Иоанна Златоустого "несовременно", а следовательно для нас не имеет высокого авторитета в этом вопросе. |
Автор: | Яков [ Ср сен 19, 2012 6:48 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто прав в теме про алкоголь? |
Александр Владимірович писал(а): Яков писал(а): Мне это неизвестно. Ибо умеренное потребление вина не отдаляет меня от Святаго Духа никак. И не мешает спасению. А из слов Макария Египетского ничего такое не следует. И про вино там ни слова. Про вино спросили Христа, когда он дал такой ответ. Вообше, а как насчет Вашего ответа на мой вопрос №3? Не напомните? В каком месте искать №3 скажите. |
Автор: | Иван_Васильевич [ Ср сен 19, 2012 6:50 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто прав в теме про алкоголь? |
Яков писал(а): Это ваша цитата, говорящая о том, что мнение Иоанна Златоустого "несовременно", а следовательно для нас не имеет высокого авторитета в этом вопросе. Вы бредите или пьяны? Где здесь порицание? Речь идет о том, что святитель Иоанн писал для одних людей и в одних условиях, а мы живем в других. Спросите у медиков про различную способность человеческого организма расщеплять алкоголь у разных народов. Вообще же, я не вижу расхождений между Иоанном Златоустом и святителем Феофаном, в отличие от Вас, делящего святых отцов по степени святости. |
Автор: | Степан [ Ср сен 19, 2012 6:51 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто прав в теме про алкоголь? |
Василиса писал(а): Федор, Вам уже давно ответили на Ваш лукавый квазиаргумент, мол трезвенники - все бывшие алкаши или будущие пациенты психдиспансера. Вот это Ваше утверждение - точно утверждение психа. Я не пью, никогда не пила и не собираюсь. И доказательств у Вас о том, что я к 40 годам свихнусь, нет и не будет. ну так-то в вашем случае 40 лет ждать и не обязательно |
Автор: | Яков [ Ср сен 19, 2012 6:51 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто прав в теме про алкоголь? |
Цитата: Хотите устроить цирк, выясняя, кто был невежественен - Макарий Великий или епископ Феофилакт? На арене цирка бессменно вы звезда, потребление поп корна выросло в разы. Невежественны вы перетолковывая их слова на свой лад. Говорят они примерно об одном и том же. И ни слова ни про вино ни про его употребление. Как вы это связали одному Богу ведомо и вашей фантазии. |
Автор: | Василиса Микулишна [ Ср сен 19, 2012 6:52 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кто прав в теме про алкоголь? |
Александр Владимірович писал(а): Яков, тут спрашивали про толкование Святых Отцов. Я привел понимание преподобного Макария Великого (Египетского), в котором он понимает под новыми мехами - новозаветного человека, а под новым вином - Святого Духа. Вы привели толкование епископа Феофилакта, который не является святым отцом, и который понимает под новыми мехами и новым вином - пост и учеников. Полагаю, что слова про "дикость и вранье" должны быть обращены к Вам, а не ко мне. Яков сотоварищи, наверно, и про закваску также ничего не поняли, и про плевела и зерна, раз вино дословно понимают как разрешение на культурное лакание. |
Страница 4 из 287 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |