Чёрная Сотня http://www.sotnia.ru/forum/ |
|
РИ или СССР http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=16302 |
Страница 26 из 32 |
Автор: | Евгений Опричников [ Сб сен 14, 2013 1:15 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: РИ или СССР |
Вильчинский Александр писал(а): "Бросание слонами" (большими объёмами текста) начинается тогда, когда сказать нечего. "Речь истины проста" /Платон/ Кто ж вам ваиноват, что читать большие тексты в школе не научили? |
Автор: | Вильчинский Александр [ Сб сен 14, 2013 1:15 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: РИ или СССР |
Нет, наверное Сталин виноват, что аграрной страной оставалась Российская Империя. И огораживание в Великобритании -- тоже коммунисты проводили. |
Автор: | Евгений Опричников [ Сб сен 14, 2013 1:21 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: РИ или СССР |
Алексей Халецкий писал(а): 1. Ну конечно же подыхать в рабстве у чурок будучи проданным туда чурками гораздо легче от осознания что это делается с благословения "богоустановленной" и "национальной" власти. При этом, всё "преступление" заключалось в том, что угораздило родиться крестьянинон.2. А это традиционное отставание РИ/СССР от Европы. Крепостное право в РИ отменили раньше по сравнению только с мусульманской Боснией. 1. А можно статистику сколько крестьян "подохло в рабстве у чурок"? Дабы был предмет разговора и было с чем сравнивать. 2. А причем здесь отставание? Вы же времена Екатерины разбираете? Так вот в кон. XVIII в. крепостное право существовало в большинстве германских государств, ага. Причем в том же Шлезвиг-Гольштейне крестьянам не пологалось личного земельного надела, в отличии от РИ. |
Автор: | Евгений Опричников [ Сб сен 14, 2013 1:24 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: РИ или СССР |
Вильчинский Александр писал(а): Нет, наверное Сталин виноват, что аграрной страной оставалась Российская Империя РИ нач. века являлась не аграрной а аграрно-индустриальной страной. Сталин и ОПГ ВКП(б) виновны в первую очередь в массовых репрессиях и геноциде. |
Автор: | Вильчинский Александр [ Сб сен 14, 2013 11:09 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: РИ или СССР |
1) Я так и сказал -- наполовину аграрной. Было сильное индустриальное отставание от передовых стран, которое преодолели за 10 лет, что в принципе беспрецедентно для истории. И при таком рывке ещё хотят чтобы гладко всё было. Обожаемая общеевропеками Британская Империя индустриализовалась куда более постепенно, но процесс от этого гуманным не был. 2) Ну, если ВКП(б) относится к ОПГ, то поздравляю -- ваших "белогероев" победили банальные уголовники. |
Автор: | Алексей Халецкий [ Вс сен 15, 2013 3:13 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: РИ или СССР |
Евгений Опричников писал(а): Алексей Халецкий писал(а): 1. Ну конечно же подыхать в рабстве у чурок будучи проданным туда чурками гораздо легче от осознания что это делается с благословения "богоустановленной" и "национальной" власти. При этом, всё "преступление" заключалось в том, что угораздило родиться крестьянинон.2. А это традиционное отставание РИ/СССР от Европы. Крепостное право в РИ отменили раньше по сравнению только с мусульманской Боснией. 1. А можно статистику сколько крестьян "подохло в рабстве у чурок"? Дабы был предмет разговора и было с чем сравнивать. 2. А причем здесь отставание? Вы же времена Екатерины разбираете? Так вот в кон. XVIII в. крепостное право существовало в большинстве германских государств, ага. Причем в том же Шлезвиг-Гольштейне крестьянам не пологалось личного земельного надела, в отличии от РИ. 1. Статистику не встречал. Так же и не встречал статистику по тому кого там при Сталине "пачками расстреливали". Всего с 1924 по 1953 было расстреляно ок. 700 тыс. (точные цифры сейчас не помню, но порядок примерно такой). Так вот вопрос - сколько среди этих расстрелянных было невиновных, а такие действительно были, а сколько среди них было реальных диверсантов, саботажников, террористов, жидобольшевиков-троцкистов и пр. врагов народа? 2. А при чем тут тогда Европа? Мы же сравниваем период Екатерины 2 - Николая 1 со Сталинским. Хотя и в Европе кое где переход от феодально-сословного общества к буржуазно-гражданскому сопровождался массовым выпиливанием собственных граждан - ВФР во Франции, Кровелл и огораживание в Британии - это к вопросу об отставании. В таблице которую вы привели есть графа "Политическая и Социальная стабильность - низкая". В Германии как то обошлось, а в России нет. |
Автор: | Евгений Опричников [ Вс сен 15, 2013 6:58 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: РИ или СССР |
Вильчинский Александр писал(а): И при таком рывке ещё хотят чтобы гладко всё было. Да-да "лес рубят, щепки летят" любимая присказка сталинутых. Как же индустриалиризовать страну да не прикончив, миллионнчик-другой? Ага, чуть не забыл, злобных церковников тоже надо было почикать, не давали пещерные религиозные мракобесы развиваться Красному Проекту. Вильчинский Александр писал(а): Ну, если ВКП(б) относится к ОПГ, то поздравляю -- ваших "белогероев" победили банальные уголовники. Да, а русских князей, победили банальные немытые косоглазые унтременши. Вот "чмошники-лузеры" да? |
Автор: | Максим Питерский [ Вс сен 15, 2013 8:30 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: РИ или СССР |
Евгений Опричников Я б не стал идеализировать эпоху Павла Первого. Хотя, признаться честно, лучше тогда стало. |
Автор: | сергий фролов [ Вс сен 15, 2013 10:21 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: РИ или СССР |
Вильчинский Александр писал(а): Нет, наверное Сталин виноват, что аграрной страной оставалась Российская Империя. И огораживание в Великобритании -- тоже коммунисты проводили. есть мнение,что пока страна опять не станет хотя бы наполовину аграрной-возрождения нам не увидеть. |
Автор: | сергий фролов [ Вс сен 15, 2013 10:25 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: РИ или СССР |
Евгений Опричников писал(а): Вильчинский Александр писал(а): Это не комиксы, а конкретные научные данные, разоблачение порожняка про "страну-тюрьму". Не-не мил человек, это именно комиксы-демотиваторы. Конкретные научные данные вот например. Как "осилете" так и обращайтесь. а при чем тут сравнение с лагерями Рейха? то,что колличество заключенных как при Ельцине, примерно одинаковое в процентном отношении чем при Сталине-это факт. «В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%. С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году –40% из 1.7 млн. заключенных –лагеря наполнились полицаями, бендеровцами, фашистскими приспешниками и прочими «безвинными жертвами». «Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек» Из них уголовников было 77%(там же). Так много это или мало - почти 1.9 миллиона заключенных в «пик массовых репрессий»? Давайте сравним с «в оплотом демократии» - США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2.3 млн человек [2]. Население США – около 300 млн, а СССР тех лет – около 200 млн. Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1.53 млн, что несколько меньше, чем «в пик сталинских массовых репрессий» -1.88 млн, несколько больше, чем в «страшном 37-м» и примерно равно количеству заключенных в СССР 1939 года - 1.66 млн. Подчеркиваю – всех заключенных ГУЛАГа. Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году. То есть не то что заметной - практически никакой разницы нет. Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине-Путине была практически одинаковой. |
Автор: | Вильчинский Александр [ Пт сен 20, 2013 5:14 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: РИ или СССР |
сергий фролов писал(а): Вильчинский Александр писал(а): Нет, наверное Сталин виноват, что аграрной страной оставалась Российская Империя. И огораживание в Великобритании -- тоже коммунисты проводили. есть мнение,что пока страна опять не станет хотя бы наполовину аграрной-возрождения нам не увидеть. Мнение это ошибочно чуть более, чем полностью, является всего-лишь контрмодерном. Нынешний уровень НТП позволяет получать огромные урожаи несколькими % населения. А если бросить половину населения на сельхозработы, то мы попросту (грубо говоря) перейдём с тракторов на плуги, поскольку некому будет ни разрабатывать трактора, ни собирать, ни металл для них отливать. КНР со своей 10%-й занятостью в с/х не просто свою араву кормит, но много продовольствия экспортирует. |
Автор: | Вильчинский Александр [ Пт сен 20, 2013 5:26 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: РИ или СССР |
Евгений Опричников писал(а): Кстати, ты удостоился похвалы от известного визгливого исладского петушка. Гордиться или печалиться, решать тебе. "Уркаган" -- это, оказывается, "похвала". Не знал. |
Автор: | Фотина Вяземская [ Пт сен 20, 2013 8:24 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: РИ или СССР |
А вы что, ещё его почитываете? Он теперь маскируется, правда неудачно, под ником "Александров". Сам сначала спалился, а теперь маскировку навел. |
Страница 26 из 32 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |