Чёрная Сотня
http://www.sotnia.ru/forum/

"Великие достижения российского капитализма" за последние 20
http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=20328
Страница 520 из 543

Автор:  р.Б. Алексий [ Вс мар 24, 2024 3:28 am ]
Заголовок сообщения:  Re: "Великие достижения российского капитализма" за последни

Димитрий Витальев писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
В детстве надо. Но прочитай предыдущую беседу. Началось с того, что Пушкарев посетовал, что нынешних студентов инженерных специальностей не учат чертить вручную.
В ВУЗе надо учить тем навыкам, которые нужны для работы. А это программы САПР, а не кульманы. Нигде сейчас вручную на кульманах не чертят, да и не осталось поди нигде кульманов.
Точно также и бухгалтеров нужно учить работе с бухгалтерскими программами, а не считать на счетах и рукописно заполнять дебеты и кредиты.

У меня есть давний хороший знакомый, архитектор.
Хороший архитектор.
Когда он учился, эти компьютерные штучки только появлялись. И он был первым в России, кто защитил диплом полностью в электронном виде. В 80-е. Но при этом он говорил, что старые кадры их наставляли, что если они перестанут рисовать карандашом, то они деградируют. То же касается инженеров, конструкторов и пр. Да, готовая документация предоставляется в электронном виде, но инженер и конструктор должен уметь пользоваться карандашом. Тушью не обязательно.

Архитектор это немного другое, чем конструктор. Ему нужно именно рисовать, а не чертить, художественное творчество так сказать. Но когда дойдет до проектирования того, что он нарисовал, то понимаете ли, в программах САПР проектируется несравненно более быстро, чем карандашом (а время это ресурс) и к тому же - значительно надежнее.
А когда речь идет о деталях, которые должны изготавливаться на современных станках с ЧПУ или на 3D-принетрах, то лучше использовать программы, где автоматически создается модель, которую распознает блок управления станка или 3D-принетра. Не надо специально программировать то, что нарисовано. То есть, типа нарисовал, и это само стало делаться.

Ну вот догадайтесь с трех раз. Какая машиностроительная фирма победит в конкуренции, использующая САПР или не использующая?

Не знаю, как сейчас конкурируют МАЗ и КАМАЗ, но было время, когда МАЗ из-за этой конкуренции работал в убыток. Думаю, что одна из причин: в Белоруссии лет на 15 позже перешли с кульманов на САПР, чем в России.

Автор:  Яков [ Вс мар 24, 2024 2:16 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: "Великие достижения российского капитализма" за последни

Александр Робертович писал(а):
Яков писал(а):
Ну я сожалею о твоем окружении. У меня вокруг далеко не такие дети.


Окружение самое обычное. Ещё раз 20 лет подряд задаю один и тот же вопрос про Куликово поля. За 20 лет - один верный ответ от девушки.

А как тебе медучилище, где Тимофея вся группа заклевала за то, что он сказал, что в Аргентине сейчас осень? А этого не может быть, потому что сейчас весна.


Это частности. Я вижу хорошую молодежь. Да, в чем то они не далекие, а в чем то продвинутые. Но огульно говорить что все они дебилы это как то глупо.

Автор:  Димитрий Витальев [ Вс мар 24, 2024 8:06 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: "Великие достижения российского капитализма" за последни

р.Б. Алексий писал(а):
Архитектор это немного другое, чем конструктор. Ему нужно именно рисовать, а не чертить, художественное творчество так сказать. Но когда дойдет до проектирования того, что он нарисовал, то понимаете ли, в программах САПР проектируется несравненно более быстро, чем карандашом (а время это ресурс) и к тому же - значительно надежнее.

Мне рассказывал один старый конструктор с улыбочкой...
Дело не в кульмане, дело в умении нарисовать эскиз карандашом. Приходит молодняк, научили их в компьютерных программах чертить...
дают ему задание, разработать какой-то узел. Ну подкатывает он к "деду" с глазами как у собаки, которая всё понимает, только сказать не может. "Дед" ему на бумажке растолковывает. А тот уже вычерчивает по всем правилам :sarcastic:

Автор:  Димитрий Витальев [ Вс мар 24, 2024 8:07 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: "Великие достижения российского капитализма" за последни

Димитрий Витальев писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Архитектор это немного другое, чем конструктор. Ему нужно именно рисовать, а не чертить, художественное творчество так сказать. Но когда дойдет до проектирования того, что он нарисовал, то понимаете ли, в программах САПР проектируется несравненно более быстро, чем карандашом (а время это ресурс) и к тому же - значительно надежнее.

Мне рассказывал один старый конструктор с улыбочкой...
Дело не в кульмане, дело в умении нарисовать эскиз карандашом. Приходит молодняк, научили их в компьютерных программах чертить...
дают ему задание, разработать какой-то узел. Ну подкатывает он к "деду" с глазами как у собаки, которая всё понимает, только сказать не может. "Дед" ему на бумажке растолковывает. А тот уже вычерчивает по всем правилам :sarcastic:

Программа не добавляет ума. А карандаш с бумагой - добавляют.

Автор:  Димитрий Витальев [ Вс мар 24, 2024 8:16 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: "Великие достижения российского капитализма" за последни

А вообще-то высокие технологии это здорово, но вот с чем я недавно столкнулся.

Есть такая штука - 3D принтеры. Для их работы нужен пластик. Оказывается в стране, заливающей нефтью и газом своих врагов, нет собственного производства пластика. Пластик идёт или из Европы (подороже) или из Азии (подешевле).

Люди делают "блиндажные свечи". Это железная банка, обрезки картона и парафин. Банка светит, греет, можно чай вскипятить, пищу разогреть. В стране раздающей нефть направо-налево нет парафина. Он есть, но его нельзя использовать на свечи. Угоришь. Парафин для свечей везут из Белоруссии.

Вот так. А то роботы, процессоры...

Автор:  Александр Робертович [ Вс мар 24, 2024 8:19 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: "Великие достижения российского капитализма" за последни

Яков писал(а):
Это частности. Я вижу хорошую молодежь. Да, в чем то они не далекие, а в чем то продвинутые. Но огульно говорить что все они дебилы это как то глупо.


А я не говор. что она плохая. И они не дебилы. Просто они инопланетяне. Ну и чтобы ты знал: Зоя Космодемианская - это летчица, которая что-то отрыла в Антарктиде. Это всё результат замечательного образования.

Кстати... пишут, что таких сучек отнюдь не единицы...

https://vk.com/info.fsb.rossii?w=wall367225354_39646

Автор:  р.Б. Алексий [ Вс мар 24, 2024 8:56 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: "Великие достижения российского капитализма" за последни

Димитрий Витальев писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Архитектор это немного другое, чем конструктор. Ему нужно именно рисовать, а не чертить, художественное творчество так сказать. Но когда дойдет до проектирования того, что он нарисовал, то понимаете ли, в программах САПР проектируется несравненно более быстро, чем карандашом (а время это ресурс) и к тому же - значительно надежнее.

Мне рассказывал один старый конструктор с улыбочкой...
Дело не в кульмане, дело в умении нарисовать эскиз карандашом. Приходит молодняк, научили их в компьютерных программах чертить...
дают ему задание, разработать какой-то узел. Ну подкатывает он к "деду" с глазами как у собаки, которая всё понимает, только сказать не может. "Дед" ему на бумажке растолковывает. А тот уже вычерчивает по всем правилам :sarcastic:

Предварительные эскизы конечно нужно конструкторам уметь рисовать, чтобы в целом представить то, что хотят проектировать. Но этому вообще говоря в школе должны учить.

Автор:  Димитрий Витальев [ Вс мар 24, 2024 9:03 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: "Великие достижения российского капитализма" за последни

р.Б. Алексий писал(а):
Предварительные эскизы конечно нужно конструкторам уметь рисовать, чтобы в целом представить то, что хотят проектировать. Но этому вообще говоря в школе должны учить.

Мало ли чему в школе учат... Конструктор должен не бросать карандаш всю жизнь, а не только в школе, вот о чём речь.

Автор:  р.Б. Алексий [ Вс мар 24, 2024 9:15 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: "Великие достижения российского капитализма" за последни

Димитрий Витальев писал(а):
А вообще-то высокие технологии это здорово, но вот с чем я недавно столкнулся.

Есть такая штука - 3D принтеры. Для их работы нужен пластик. Оказывается в стране, заливающей нефтью и газом своих врагов, нет собственного производства пластика. Пластик идёт или из Европы (подороже) или из Азии (подешевле).

Люди делают "блиндажные свечи". Это железная банка, обрезки картона и парафин. Банка светит, греет, можно чай вскипятить, пищу разогреть. В стране раздающей нефть направо-налево нет парафина. Он есть, но его нельзя использовать на свечи. Угоришь. Парафин для свечей везут из Белоруссии.

Вот так. А то роботы, процессоры...

Делаем и пластик, и пластиковые порошки (именно они нужны для 3D-принтеров)
https://qrrussia.ru/125/zavody-plastmass.html
Возможно, что не хватает. Ну и ничего страшного, ежели у китайцев докупают.
Это ведь лучше, чем если еще мигрантов звать на наших заводах работать (рабочих-то у нас не хватает).
Но 3D-принтеры бывают не только для полимерных изделий, но и металлических, для этого металлические порошки нужны, и тоже есть отечественные, хотя может тоже и докупают.

Автор:  Димитрий Витальев [ Вс мар 24, 2024 9:25 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: "Великие достижения российского капитализма" за последни

Для 3D принтера нужен пруток определённого диаметра. Пруток в России изготавливают, но из импортного сырья.

Автор:  Димитрий Витальев [ Вс мар 24, 2024 9:30 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: "Великие достижения российского капитализма" за последни

р.Б. Алексий писал(а):
Возможно, что не хватает. Ну и ничего страшного, ежели у китайцев докупают.
Это ведь лучше, чем если еще мигрантов звать на наших заводах работать (рабочих-то у нас не хватает).

Это старая гайдаровская песня... Этот Китай в любой момент к нам задницей повернётся и что?
Задёшево гнать врагу сырьё, чтобы задорого покупать продукцию из него, это нормально?
И Задовне надо отдельное спасибо сказать за неподъёмные ставки по кредитам для предприятий.

Автор:  р.Б. Алексий [ Вс мар 24, 2024 9:38 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: "Великие достижения российского капитализма" за последни

Димитрий Витальев писал(а):
Для 3D принтера нужен пруток определённого диаметра. Пруток в России изготавливают, но из импортного сырья.

Есть разные технологии, но насколько я знаю, наиболее широко применяются именно порошковые 3D-принтеры.
И опять же, ничего страшного, если покупаем у не недружественных стран.

Автор:  р.Б. Алексий [ Вс мар 24, 2024 9:44 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: "Великие достижения российского капитализма" за последни

Димитрий Витальев писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Возможно, что не хватает. Ну и ничего страшного, ежели у китайцев докупают.
Это ведь лучше, чем если еще мигрантов звать на наших заводах работать (рабочих-то у нас не хватает).

Это старая гайдаровская песня... Этот Китай в любой момент к нам задницей повернётся и что?
Задёшево гнать врагу сырьё, чтобы задорого покупать продукцию из него, это нормально?
И Задовне надо отдельное спасибо сказать за неподъёмные ставки по кредитам для предприятий.

Вообще-то, на важные направления развития есть льготы. Гуглите сами на какие.
А раз начались мантры с отсылом к Гайдару, разговор прекращаю. Это уже не интересно.

Автор:  Димитрий Витальев [ Вс мар 24, 2024 10:46 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: "Великие достижения российского капитализма" за последни

р.Б. Алексий писал(а):
Есть разные технологии, но насколько я знаю, наиболее широко применяются именно порошковые 3D-принтеры.
И опять же, ничего страшного, если покупаем у не недружественных стран.

Порошковые принтеры работают с металлом :sarcastic:
Давно Китай стал дружественной страной? Наверно сразу после Таджикистана и Турции?

Автор:  Димитрий Витальев [ Вс мар 24, 2024 10:51 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: "Великие достижения российского капитализма" за последни

р.Б. Алексий писал(а):
Вообще-то, на важные направления развития есть льготы. Гуглите сами на какие.
А раз начались мантры с отсылом к Гайдару, разговор прекращаю. Это уже не интересно.

А кто решает, какие направления - важные?
Если парни в гараже на деньги спонсоров собирают FPV дрон за 80 000 руб., а парни из ВПК такой же дрон продают государству за 800 000 бюджетных руб., мы же знаем, какое из направлений важнее :crazy:

Страница 520 из 543 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/