Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт мар 28, 2024 4:21 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2840 ]  На страницу Пред.  1 ... 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183 ... 190  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт янв 06, 2022 8:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Сергѣй писал(а):
1. Ну вот вопрос...
Обычный православный, так же как и обычный католик, несильно интересуется тонкостями богословия...
И почему один из них ко Христу идёт, а иной - нет?..
Их ап.Пётр там догматику спросит? Так боюсь, никто ему не ответит должным образом))...

Не все могут разобраться в богословском содержании догматов, и для простого народа они очень сложны, поэтому для "обычных" существует упрощенный вариант спасения предложенный ещё апостолами: "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы" (Деян.XV;28,29).
Можно и так выстраивать свой путь ко спасению и тогда принадлежность к той или иной конфессии отступает (в допустимых пределах) на второй план.
Именно с таких позиций и следует рассуждать о возможном снисхождении и спасении тех же латинян...
"ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое" (2Кор.V;10).
Но, все это может касаться только простых, неискусных в богословии верующих.
К иезуитам это не относится.

P.S. Самый важный момент в деле спасения это послушание Церкви. И дело даже не в самом послушании как таковом, а послушание Истине Христовой, которая пребывает в Церкви.
Отступая от Церкви человек отступает не от какого то епископа, а от Истины во Христе.
А вот насколько епископы следуют этой Истине, насколько они ее соблюдают и передают народу, это уже другой вопрос, который находится в ведении Архиерейского Собора.
Рим проявил непослушание Соборной и Апостольской Церкви, отступил от постановлений Вселенских Соборов, а значит отступил и от Истины Христовой... стало быть пребывает вне Церкви Христовой, образуя собой лже-церковь.
Цитата:
2. Ну, ПК был иподиаконом и учеником Никодима, как помним...
Мы отказываемся следовать ему?
Впрочем, не то что "особо продвинутые", а пока что такова официальная вполне позиция...

Это где то в официальных документах зафиксировано?.. или это всего-лишь частное мнение м.Илариона


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 06, 2022 8:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Сергѣй писал(а):
Мне думается, шизанулись тут те, кто полагает католиков какими-то слугами Диавола...

Достоевский посредством князя Мышкина о латинянах.
Фрагмент из фильма



Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 11, 2022 9:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Вроде, было зафиксировано раньше ... Сейчас не знаю...
В документе об отношении к инославию сказано только, что по сути таинства там совершаются... Ну а какие выводы делать, не сказано...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 11, 2022 10:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 19888
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Сергѣй писал(а):
Вроде, было зафиксировано раньше ... Сейчас не знаю...
В документе об отношении к инославию сказано только, что по сути таинства там совершаются... Ну а какие выводы делать, не сказано...
Приведи документ, где это якобы сказано
Иначе всё эти бла-бла от лукавого


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 11, 2022 10:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
. Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах. Именно с этим связана практика приема в Православную Церковь приходящих из инославных сообществ не только через Таинство Крещения. Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство.

1.16. Церковное положение отделившихся не поддается однозначному определению. В разделенном христианском мире есть некоторые признаки, его объединяющие: это Слово Божие, вера во Христа как Бога и Спасителя пришедшего во плоти (1 Ин. 1, 1–2; 4, 2, 9), и искреннее благочестие.

1.17. Существование различных чиноприемов (через Крещение, через Миропомазание, через Покаяние) показывает, что Православная Церковь подходит к инославным конфессиям дифференцированно. Критерием является степень сохранности веры и строя Церкви и норм духовной христианской жизни. Но, устанавливая различные чиноприемы, Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 11, 2022 10:19 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 19888
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
И откуда сие взято?
Какое соборное решение?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 11, 2022 10:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
С сайта МП

http://www.patriarchia.ru/db/text/418840

Документ, принятый на Юбилейном Архиерейском Соборе 2000 года, отражает и определяет основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию, а также к взаимодействию с инославными и межконфессиональными организациями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 11, 2022 4:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Сергѣй писал(а):
. Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах. Именно с этим связана практика приема в Православную Церковь приходящих из инославных сообществ не только через Таинство Крещения. Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство.

1.16. Церковное положение отделившихся не поддается однозначному определению. В разделенном христианском мире есть некоторые признаки, его объединяющие: это Слово Божие, вера во Христа как Бога и Спасителя пришедшего во плоти (1 Ин. 1, 1–2; 4, 2, 9), и искреннее благочестие.

1.17. Существование различных чиноприемов (через Крещение, через Миропомазание, через Покаяние) показывает, что Православная Церковь подходит к инославным конфессиям дифференцированно. Критерием является степень сохранности веры и строя Церкви и норм духовной христианской жизни. Но, устанавливая различные чиноприемы, Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия.

Какой-то документ очень уж мутный...
И тем не менее, согласно даже ему, РПЦ МП в общении с инославными должна ограничиваться пределами "некоего неполного общения"...
Логично предположить, что под "неполным общением" должно подразумевать проведение межконфессиональных богословских дискуссий, которые и должны стать тем самым: "залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство".
Ни о каком общении в Таинствах с еретиками здесь речи нет...
Стало быть, никакого разрешения на полное общение с еретиками этот документ не дает.
Откуда же тогда эта открытая тенденция на сближение с Ватиканом?..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 11, 2022 4:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 19888
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Сергѣй писал(а):
С сайта МП

http://www.patriarchia.ru/db/text/418840

Документ, принятый на Юбилейном Архиерейском Соборе 2000 года, отражает и определяет основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию, а также к взаимодействию с инославными и межконфессиональными организациями.
Документ очень лукавый и даже иезуитский, пропитанный духом толерантности и экуменизма. Всё многословие лишь для того, чтобы не сказать напрямую, что Католицизм - ересь. Но и об истинности якобы таинств КЦ всё-таки не сказано .
Единственно, что сказано верно, что веру конкретного человека видит Господь.

Таинства латинян Православной Церквью не признаются.
А все примеры признания якобы крещения у конкретных латинян, других их якобы таинств в отношении других конкретных людей, абсолютно не подтверждают ложь, что Таинства КЦ якобы равноценны Таинствам ПЦ и истинны
Всё это допускается и благословляется, как акты икономии(снисхождения) в отношении этих конкретных людей, а не как свидетельство истинности таинств КЦ и их якобы признания Православной Церковью. Учение КЦ еретическое.
Но именно это пытаются заболтать воинствующие экуменисты и криптокатолики, алчущие и жаждущие слиться в экстазе с папой и с якобы церковью-сестрой


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 11, 2022 5:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Если исходить из логики данного документа, то:
- таинства КЦ признаются, по крайней мере в той мере, что не требуют повторения
- наличие благодати в КЦ признаётся, по крайней мере достаточной для совершения таинств... для "неполного общения"...

Приведу пример - священник КЦ, даже епископ - т.е. лицо, прошедшее все таинства КЦ - при возможном переходе в ПЦ должен лишь покаяться и присоединиться к ПЦ...
Никаких дополнительных действий над ним не предусмотрено...

Этот человек - будет обладать в глазах ПЦ достаточной благодатью чтобы рукополагать священников и проч... Заметим, будучи крещёным и посвященным в КЦ...

Что отсюда следует, как не полное признание действенности таинств???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 11, 2022 5:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 19888
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Сергѣй писал(а):
Если исходить из логики данного документа, то:
- таинства КЦ признаются, по крайней мере в той мере, что не требуют повторения
- наличие благодати в КЦ признаётся, по крайней мере достаточной для совершения таинств... для "неполного общения"...

Приведу пример - священник КЦ, даже епископ - т.е. лицо, прошедшее все таинства КЦ - при возможном переходе в ПЦ должен лишь покаяться и присоединиться к ПЦ...
Никаких дополнительных действий над ним не предусмотрено...

Этот человек - будет обладать в глазах ПЦ достаточной благодатью чтобы рукополагать священников и проч... Заметим, будучи крещёным и посвященным в КЦ...

Что отсюда следует, как не полное признание действенности таинств???

Насчет конкретных примеров тебе уже было сказано, но видимо не доходит...
Так что не утруждайся.

Католицизм - ересь.
Якобы таинства латинян - не Таинства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 11, 2022 5:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Что не доходит???

Я привожу официальную позицию РПЦ МП...

Там нет такого, что ... католицизм - ересь...

Вы там можете что угодно считать, только не надо за мнение Церкви сие преподносить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 11, 2022 6:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 19888
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
В официальной позиции РПЦ, несмотря на многословное изложение её в духе толерантности, экуменизми и иезуютства, нет ничего того чего ты, теолох-криптокатолик, здесь пытаешься впаривать

Так что не тужься.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 11, 2022 6:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Что не так в моих словах, возможно это прояснить?..
Чтобы понятно было...

Я - лишь привёл документ и очевидные выводы из него...
Где что не так???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 11, 2022 6:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 19888
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Изображение

«К стыду нашему мы должны сознаться, что у многих из христиан православных не только нет в сердце и в жизни веры православной, … она у них …обратилась в совершенное безразличие относительно какой бы то ни было веры: католической, лютеранской, иудейской, магометанской, даже языческой. Слышим, что во всякой вере можно угождать Богу, то есть будто бы всякая вера угодна Богу…. Вот до … чего затмилось понятие о православии, о неправославии и иноверии!»
(Святой праведный Иоанн Кронштадтский Слово в неделю Православия. СПб.: 1894)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2840 ]  На страницу Пред.  1 ... 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183 ... 190  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }