Чёрная Сотня http://www.sotnia.ru/forum/ |
|
О встрече Патриарха с Римским Папой http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=20528 |
Страница 180 из 190 |
Автор: | Василий Теркин [ Чт янв 06, 2022 8:49 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: О встрече Патриарха с Римским Папой |
Сергѣй писал(а): 1. Ну вот вопрос... Обычный православный, так же как и обычный католик, несильно интересуется тонкостями богословия... И почему один из них ко Христу идёт, а иной - нет?.. Их ап.Пётр там догматику спросит? Так боюсь, никто ему не ответит должным образом))... Не все могут разобраться в богословском содержании догматов, и для простого народа они очень сложны, поэтому для "обычных" существует упрощенный вариант спасения предложенный ещё апостолами: "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы" (Деян.XV;28,29). Можно и так выстраивать свой путь ко спасению и тогда принадлежность к той или иной конфессии отступает (в допустимых пределах) на второй план. Именно с таких позиций и следует рассуждать о возможном снисхождении и спасении тех же латинян... "ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое" (2Кор.V;10). Но, все это может касаться только простых, неискусных в богословии верующих. К иезуитам это не относится. P.S. Самый важный момент в деле спасения это послушание Церкви. И дело даже не в самом послушании как таковом, а послушание Истине Христовой, которая пребывает в Церкви. Отступая от Церкви человек отступает не от какого то епископа, а от Истины во Христе. А вот насколько епископы следуют этой Истине, насколько они ее соблюдают и передают народу, это уже другой вопрос, который находится в ведении Архиерейского Собора. Рим проявил непослушание Соборной и Апостольской Церкви, отступил от постановлений Вселенских Соборов, а значит отступил и от Истины Христовой... стало быть пребывает вне Церкви Христовой, образуя собой лже-церковь. Цитата: 2. Ну, ПК был иподиаконом и учеником Никодима, как помним... Мы отказываемся следовать ему? Впрочем, не то что "особо продвинутые", а пока что такова официальная вполне позиция... Это где то в официальных документах зафиксировано?.. или это всего-лишь частное мнение м.Илариона |
Автор: | Василий Теркин [ Чт янв 06, 2022 8:56 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: О встрече Патриарха с Римским Папой |
Сергѣй писал(а): Мне думается, шизанулись тут те, кто полагает католиков какими-то слугами Диавола... Достоевский посредством князя Мышкина о латинянах. Фрагмент из фильма |
Автор: | Сергѣй [ Вт янв 11, 2022 9:21 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: О встрече Патриарха с Римским Папой |
Вроде, было зафиксировано раньше ... Сейчас не знаю... В документе об отношении к инославию сказано только, что по сути таинства там совершаются... Ну а какие выводы делать, не сказано... |
Автор: | Сергей Н [ Вт янв 11, 2022 10:00 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: О встрече Патриарха с Римским Папой |
Сергѣй писал(а): Вроде, было зафиксировано раньше ... Сейчас не знаю... Приведи документ, где это якобы сказаноВ документе об отношении к инославию сказано только, что по сути таинства там совершаются... Ну а какие выводы делать, не сказано... Иначе всё эти бла-бла от лукавого |
Автор: | Сергѣй [ Вт янв 11, 2022 10:11 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: О встрече Патриарха с Римским Папой |
. Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах. Именно с этим связана практика приема в Православную Церковь приходящих из инославных сообществ не только через Таинство Крещения. Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство. 1.16. Церковное положение отделившихся не поддается однозначному определению. В разделенном христианском мире есть некоторые признаки, его объединяющие: это Слово Божие, вера во Христа как Бога и Спасителя пришедшего во плоти (1 Ин. 1, 1–2; 4, 2, 9), и искреннее благочестие. 1.17. Существование различных чиноприемов (через Крещение, через Миропомазание, через Покаяние) показывает, что Православная Церковь подходит к инославным конфессиям дифференцированно. Критерием является степень сохранности веры и строя Церкви и норм духовной христианской жизни. Но, устанавливая различные чиноприемы, Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия. |
Автор: | Сергей Н [ Вт янв 11, 2022 10:19 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: О встрече Патриарха с Римским Папой |
И откуда сие взято? Какое соборное решение? |
Автор: | Сергѣй [ Вт янв 11, 2022 10:32 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: О встрече Патриарха с Римским Папой |
С сайта МП http://www.patriarchia.ru/db/text/418840 Документ, принятый на Юбилейном Архиерейском Соборе 2000 года, отражает и определяет основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию, а также к взаимодействию с инославными и межконфессиональными организациями. |
Автор: | Василий Теркин [ Вт янв 11, 2022 4:11 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: О встрече Патриарха с Римским Папой |
Сергѣй писал(а): . Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах. Именно с этим связана практика приема в Православную Церковь приходящих из инославных сообществ не только через Таинство Крещения. Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство. 1.16. Церковное положение отделившихся не поддается однозначному определению. В разделенном христианском мире есть некоторые признаки, его объединяющие: это Слово Божие, вера во Христа как Бога и Спасителя пришедшего во плоти (1 Ин. 1, 1–2; 4, 2, 9), и искреннее благочестие. 1.17. Существование различных чиноприемов (через Крещение, через Миропомазание, через Покаяние) показывает, что Православная Церковь подходит к инославным конфессиям дифференцированно. Критерием является степень сохранности веры и строя Церкви и норм духовной христианской жизни. Но, устанавливая различные чиноприемы, Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия. Какой-то документ очень уж мутный... И тем не менее, согласно даже ему, РПЦ МП в общении с инославными должна ограничиваться пределами "некоего неполного общения"... Логично предположить, что под "неполным общением" должно подразумевать проведение межконфессиональных богословских дискуссий, которые и должны стать тем самым: "залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство". Ни о каком общении в Таинствах с еретиками здесь речи нет... Стало быть, никакого разрешения на полное общение с еретиками этот документ не дает. Откуда же тогда эта открытая тенденция на сближение с Ватиканом?.. |
Автор: | Сергей Н [ Вт янв 11, 2022 4:42 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: О встрече Патриарха с Римским Папой |
Сергѣй писал(а): С сайта МП Документ очень лукавый и даже иезуитский, пропитанный духом толерантности и экуменизма. Всё многословие лишь для того, чтобы не сказать напрямую, что Католицизм - ересь. Но и об истинности якобы таинств КЦ всё-таки не сказано .http://www.patriarchia.ru/db/text/418840 Документ, принятый на Юбилейном Архиерейском Соборе 2000 года, отражает и определяет основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию, а также к взаимодействию с инославными и межконфессиональными организациями. Единственно, что сказано верно, что веру конкретного человека видит Господь. Таинства латинян Православной Церквью не признаются. А все примеры признания якобы крещения у конкретных латинян, других их якобы таинств в отношении других конкретных людей, абсолютно не подтверждают ложь, что Таинства КЦ якобы равноценны Таинствам ПЦ и истинны Всё это допускается и благословляется, как акты икономии(снисхождения) в отношении этих конкретных людей, а не как свидетельство истинности таинств КЦ и их якобы признания Православной Церковью. Учение КЦ еретическое. Но именно это пытаются заболтать воинствующие экуменисты и криптокатолики, алчущие и жаждущие слиться в экстазе с папой и с якобы церковью-сестрой |
Автор: | Сергѣй [ Вт янв 11, 2022 5:14 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: О встрече Патриарха с Римским Папой |
Если исходить из логики данного документа, то: - таинства КЦ признаются, по крайней мере в той мере, что не требуют повторения - наличие благодати в КЦ признаётся, по крайней мере достаточной для совершения таинств... для "неполного общения"... Приведу пример - священник КЦ, даже епископ - т.е. лицо, прошедшее все таинства КЦ - при возможном переходе в ПЦ должен лишь покаяться и присоединиться к ПЦ... Никаких дополнительных действий над ним не предусмотрено... Этот человек - будет обладать в глазах ПЦ достаточной благодатью чтобы рукополагать священников и проч... Заметим, будучи крещёным и посвященным в КЦ... Что отсюда следует, как не полное признание действенности таинств??? |
Автор: | Сергей Н [ Вт янв 11, 2022 5:26 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: О встрече Патриарха с Римским Папой |
Сергѣй писал(а): Если исходить из логики данного документа, то: - таинства КЦ признаются, по крайней мере в той мере, что не требуют повторения - наличие благодати в КЦ признаётся, по крайней мере достаточной для совершения таинств... для "неполного общения"... Приведу пример - священник КЦ, даже епископ - т.е. лицо, прошедшее все таинства КЦ - при возможном переходе в ПЦ должен лишь покаяться и присоединиться к ПЦ... Никаких дополнительных действий над ним не предусмотрено... Этот человек - будет обладать в глазах ПЦ достаточной благодатью чтобы рукополагать священников и проч... Заметим, будучи крещёным и посвященным в КЦ... Что отсюда следует, как не полное признание действенности таинств??? Насчет конкретных примеров тебе уже было сказано, но видимо не доходит... Так что не утруждайся. Католицизм - ересь. Якобы таинства латинян - не Таинства. |
Автор: | Сергѣй [ Вт янв 11, 2022 5:53 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: О встрече Патриарха с Римским Папой |
Что не доходит??? Я привожу официальную позицию РПЦ МП... Там нет такого, что ... католицизм - ересь... Вы там можете что угодно считать, только не надо за мнение Церкви сие преподносить... |
Автор: | Сергей Н [ Вт янв 11, 2022 6:11 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: О встрече Патриарха с Римским Папой |
В официальной позиции РПЦ, несмотря на многословное изложение её в духе толерантности, экуменизми и иезуютства, нет ничего того чего ты, теолох-криптокатолик, здесь пытаешься впаривать Так что не тужься. |
Автор: | Сергѣй [ Вт янв 11, 2022 6:18 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: О встрече Патриарха с Римским Папой |
Что не так в моих словах, возможно это прояснить?.. Чтобы понятно было... Я - лишь привёл документ и очевидные выводы из него... Где что не так??? |
Автор: | Сергей Н [ Вт янв 11, 2022 6:27 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: О встрече Патриарха с Римским Папой |
«К стыду нашему мы должны сознаться, что у многих из христиан православных не только нет в сердце и в жизни веры православной, … она у них …обратилась в совершенное безразличие относительно какой бы то ни было веры: католической, лютеранской, иудейской, магометанской, даже языческой. Слышим, что во всякой вере можно угождать Богу, то есть будто бы всякая вера угодна Богу…. Вот до … чего затмилось понятие о православии, о неправославии и иноверии!» (Святой праведный Иоанн Кронштадтский Слово в неделю Православия. СПб.: 1894) |
Страница 180 из 190 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |