Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб апр 27, 2024 10:11 pm

Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Место для дискуссий » ПОПУЛЯРНЕЙШИЕ ТЕМЫ ФОРУМА

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  Страница 43 из 59
  [ Сообщений: 880 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 59  След.
  Версия для печати Пред. тема | След. тема 

Вы поддерживаете идею установки памятника Ивану Грозному?
Да 73%  73%  [ 29 ]
Нет 28%  28%  [ 11 ]
Не знаю 0%  0%  [ 0 ]
Мне это неинтересно 0%  0%  [ 0 ]
Другое 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 40
Автор Сообщение
Игорь Юрьевич
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2021 12:09 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8905
Откуда: город Москва
.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Сергѣй
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2021 12:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Да это понятно... Вон, смотрю даже Кабаева уже вылезла в свет, дескать, можно уже не изображать ничего))...
Осталось только мальчиков в животик целовать...
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Виталий Владимирович
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2021 12:18 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
Евгений Юрьев писал(а):
Он вверг страну в ненужную ливонскую войну. Эта война была выгодна Польше, но не России. Чисто географически. Далее ливонская война обескровили армию и экономику.
Хватит врать, Ливонский орден стал разорять православные храмы. Иоанн Грозный написал в орден письмо, к которому приложил кнут, как символ неизбежного наказания за разорение храмов.
Войну спровоцировал Запад, чтобы пока Грозный будет воевать в Ливонии, устроить заговор в России.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Виталий Владимирович
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2021 10:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
Сергѣй писал(а):
У митр.Филиппа поинтересуйтесь... и прп.Корнилия, выше же написал вроде...

Ну, у новгородцев тоже можно...

Грозный не приказывал убивать Филиппа, возвратившись из ливонского похода он направился для следственных действий в Новгород, поскольку там зрел антигосударственный заговор. На дыбе стало выясняться, что митрополита Филиппа оклеветали, и Грозный направил думного боярина Малюту Скуратова в монастырь, чтобы тот привез Филиппа для очных ставок, поскольку показания полученные на дыбе для суда прямым доказательством не являются.
Но заговорщики опередили Малюту, и убили Филиппа. У Грозного не было мотивов убивать бывшего митрополита, он ему был нужен как свидетель.

Грозный вообще очень уважительно относился к Филиппу, и когда Собор снял Филиппа, Грозный вернул его на прежнее место, ослушавшись Собора. Но во время очередного ливонского похода Филиппа арестовали, и сослали в монастырь, виновные в этом, кажется Басмановы, были казнены.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Виталий Владимирович
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2021 10:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
Евгений Юрьев писал(а):
Ок. Может он ответить. Да конечно при нем меньше казнено людей чем при Кальвине и протестантами, меньше чем Генрих 8, меньше чем Цепеш, и точно меньше чем убили османские султаны. Но казни были. И кровавая расправа над Новгородом. Это потом стало ясно что измены не было. Но есть ещё и другие вещи. Он вверг страну в ненужную ливонскую войну. Эта война была выгодна Польше, но не России. Чисто географически. Далее ливонская война обескровили армию и экономику. Грозный разорил державу. До того как умерла Анастасия. Это был мудрый царь, который очень много сделал для страны. Но потом своими руками он все уничтожил. Все что сам построил. Если бы он умер до смерти Анастасии. Сегодня бы его называли Иоанн Мудрый. Царь композитор, интеллектуал. Все правда. Но одновременно потом после смерти жены. Кровожадный самодур. Деспот решения которого уже губили Россию. И это тоже правда. Он погряз в разврате. Жестокость и необузданный разврат сменили мудрое правление.
Евгений, ну что ты опять нам лапшу на уши вешаешь, твои любимые демократы уничтожили порядка 100 миллионов индейцев, в одну только Варфоломеевскую ночь было убито более 40 тысяч человек, во всей Европе было казнено сотни тысяч человек, в Индии Британской империей были убиты миллионы индийцев... сравни это с 5 тысячами казненных ПО СУДУ И ЗА ДЕЛО за всё время правления Грозного.
Смертные приговоры при Грозном утверждались лично царем, никаких внесудебных казней не было. а в отношении бояр смертные приговоры не приводились в исполнение без одобрения Думой.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Сергѣй
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2021 10:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
А, ну теперь понятно...
Замечательный Царь...
И откуда не возьмись собор негодяев, которые Филиппа сняли, и мнение Царя ни во что не поставили))))))
Посмешнее что-нибудь придумайте...
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Виталий Владимирович
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2021 10:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
Сергѣй писал(а):
А, ну теперь понятно...
Замечательный Царь...
И откуда не возьмись собор негодяев, которые Филиппа сняли, и мнение Царя ни во что не поставили))))))
Посмешнее что-нибудь придумайте...

Собор провели без ведома Грозного, когда тот находился в Ливонии. Грозный не подчинился Собору, и вернул митрополита.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Виталий Владимирович
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2021 11:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
Виталий Владимирович писал(а):
Сергѣй писал(а):
А, ну теперь понятно...
Замечательный Царь...
И откуда не возьмись собор негодяев, которые Филиппа сняли, и мнение Царя ни во что не поставили))))))
Посмешнее что-нибудь придумайте...

Собор провели без ведома Грозного, когда тот находился в Ливонии. Грозный не подчинился Собору, и вернул митрополита.
Во время очередного ливонского похода, когда царь отсутствовал в Москве, ноября 8-го 1568 года в день архистратига Михаила, когда святой Филипп священнодействовал в своей кафедральной церкви, вдруг явился туда боярин Басманов. Он приказал прочитать вслух всего народа соборный приговор о низложении митрополита.
С Филиппа сняли святительское облачение, одели в разодранную монашескую рясу и изгнали «из церкви яко злодея и посадиша на дровни, везуще вне града ругающеся… и метлами биюще». Филиппа поместили под арест в Богоявленский монастырь.

Все участвовавшие в этом аресте были казнены Грозным.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Сергѣй
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2021 11:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Давай, про семь жён теперь расскажи, как он тоже прав был...
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Виталий Владимирович
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2021 12:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
Сергѣй писал(а):
Давай, про семь жён теперь расскажи, как он тоже прав был...

Да плевать я хотел на количество его жен, у Соломона вон было 700 жен и 300 наложниц, не считая рабынь и танцовщиц, и ничего, -святой.

Царь увеличил территорию России вдвое, мы и сейчас живем в границах того государства, которое он создал, создал систему образовательных школ, основал Почту, при нем началось книгопечатанье, построил 150 городов и крепостей, десятки монастырей, и сотни церквей.
Если бы Путин хотя бы половину сделал, я ему простил бы всех баб. :)


Жен Грозного и его самого травили ртутью, но если Грозный как-то ещё справлялся с интоксикацией, то женщины умирали. А холостым царю нельзя, сам понимаешь почему.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Алексей Пушкарёв
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2021 12:53 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41276
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Евгений Юрьев писал(а):
Ок. Может он ответить. Да конечно при нем меньше казнено людей чем при Кальвине и протестантами, меньше чем Генрих 8, меньше чем Цепеш, и точно меньше чем убили османские султаны. Но казни были. И кровавая расправа над Новгородом. Это потом стало ясно что измены не было. Но есть ещё и другие вещи. Он вверг страну в ненужную ливонскую войну. Эта война была выгодна Польше, но не России. Чисто географически. Далее ливонская война обескровили армию и экономику. Грозный разорил державу. До того как умерла Анастасия. Это был мудрый царь, который очень много сделал для страны. Но потом своими руками он все уничтожил. Все что сам построил. Если бы он умер до смерти Анастасии. Сегодня бы его называли Иоанн Мудрый. Царь композитор, интеллектуал. Все правда. Но одновременно потом после смерти жены. Кровожадный самодур. Деспот решения которого уже губили Россию. И это тоже правда. Он погряз в разврате. Жестокость и необузданный разврат сменили мудрое правление.


Размеры репрессий в Новгороде явно преувеличены. На счёт святого Корнилия Псково-Печерского нет никаких указаний, будто у мощей голова отделена от туловища.
Грозный начал репрессии в ответ на отказ части бояр и князя Андрея Старицкого присягнуть своему сыну в случае смерти Царя.

Кто тебе сказал, что Ливонская война была ненужной? В ходе неё Россия овладела всей северной частью Прибалтики. Только неудачные осады Риги и Ревеля не дали победоносно завершить войну. А так почти 25 лет имелась возможность вести торговлю через Балтийское море.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Алексей Пушкарёв
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2021 12:54 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41276
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Евгений Юрьев писал(а):
Тема длинная. И если я начну говорить по каждому пункту то меня Штильмарк заблокирует. Который не терпит аргументы идущие в разрез с генеральной линией. Беда в том что и тебе аргументы не нужны.


А вот это ты врёшь. :acute:
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Сергей Н
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2021 1:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 19925
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Сергѣй писал(а):
А, ну теперь понятно...
Замечательный Царь...
И откуда не возьмись собор негодяев, которые Филиппа сняли, и мнение Царя ни во что не поставили))))))
Посмешнее что-нибудь придумайте...
Что слом шаблона пошёл? А как иначе
, когда ты свидетелем всему был
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Евгений Юрьев
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2021 2:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 35857
Предупреждения: 1
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
1. Блокировали и не раз. Как раз за серьезные возрожения.
2. Отвечаю. Тогда значили речные коммуникации. Реки не идут на Московию. А вот скорее выгодно Речи посполитой. Но не это главное. Ливонцы сами обалдели когда поляки и московиты передрались. И война с Речью Посполитой в сущности обескровила обе стороны. Все бы нечего. Если бы не война с союзником. Плюс надо каждого барона ливонского из его замка одновременно выковыривать. Сколько лет шла война? А толку никакого вообще. По результатам Московское Царство было разорено. И это приведет потом к смуте.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Евгений Юрьев
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2021 2:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 35857
Предупреждения: 1
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
Все ваши житие Грозного написано при людоеде и негодяе Джугашвили. При империи никому в голову не приходило реабилитировать царя
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 43 из 59
  [ Сообщений: 880 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 59  След.

Список форумов » Место для дискуссий » ПОПУЛЯРНЕЙШИЕ ТЕМЫ ФОРУМА

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 225

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }