Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн авг 26, 2019 3:26 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 402 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 27  След.

Кто такой Пётр I?
1. Величайший правитель, прогрессивный реформатор 24%  24%  [ 5 ]
2. Правитель, сделавший много положительного, но зверски погубивший кучу людей, его плюсы перевешивают минусы 5%  5%  [ 1 ]
3. Правитель, сделавший много положительного, но зверски погубивший кучу людей, его минусы перевешивают плюсы 33%  33%  [ 7 ]
4. Кровавый тиран и душегуб, которому не может быть оправдания 10%  10%  [ 2 ]
5. Кровавый тиран и душегуб, не сделавший ничего хорошего, на свалку его 10%  10%  [ 2 ]
6. Свой вариант 19%  19%  [ 4 ]
Всего голосов : 21
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пётр Великий или маньяк тиран?
СообщениеДобавлено: Вт апр 30, 2019 5:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 36579
Предупреждения: 1
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Робертович писал(а):
Владимир Н. писал(а):
Башилов - не самый большой исторический авторитет. Предпочитаю иметь собственное мнение на основании разных источников. Пётр, в сущности, продолжал дело двух Иванов. Которые тоже особым гуманизмом не отличались (особенно второй).


Беда в том, что ты ВООБЩЕ ничего не понимаешь.

Два Ивана были Русскими, а Петр - прозападным иудой, уничтожавший всё Русское и Православное.

Вообще-то Пётр во многом почти в точности повторил политические деяния Ивана Грозного.
А Иван Грозный, в свою очередь, был не меньшим западником, чем Пётр. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пётр Великий или маньяк тиран?
СообщениеДобавлено: Вт апр 30, 2019 6:53 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 64355
Иваны уничтожали Веру и насаждали иностранщину и богохульство?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пётр Великий или маньяк тиран?
СообщениеДобавлено: Вт апр 30, 2019 7:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 36579
Предупреждения: 1
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Уничтожали веру те, кто боролся с Церковью как таковой и гнал христиан. Это, например, римские язычники или большевики. Ни Пётр, ни Иваны этого не делали. Если взять Ивана Грозного, он был религиознее Петра, но в целом тоже не принёс Церкви и вере много блага вплоть до борьбы со святыми. Оба царя относились к Церкви скорее как к политическому инструменту. Тот же Иван насильно убрал Филиппа с митрополии за то, что тот отказывался благословлять опричнину.
Что до иностранщины, то оба желали России именно западного пути развития, торговали с Европой, запрашивали оттуда мастеров, инженеров и учёных, воевали за выход к Балтике, имели иностранцев при дворе, желали Руси европейского просвещения. Так что здесь опять совпадение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пётр Великий или маньяк тиран?
СообщениеДобавлено: Вт апр 30, 2019 7:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 11057
Предупреждения: 9
Вероисповедание: Православный
Странный разговор... Прошел Иван, и в Церкви все встало на свои места...
После же Петра в Церкви уже ничего не встало на свои места... В 1918 только попытались встать, не получилось......
Разница в последствиях колоссальная...
По римским язычникам то же самое... только несколько императоров в конце гонений - конце 3 века - реально пытались гнать христиан... Декий там, Диоклетиан... и то гонения были по несколько лет... основное же время Римской Империи христиане жили себе относительно спокойно... несравнимо спокойнее, чем при большевиках.ю.. и думаю, пиоспокойнее, чем при Петре...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пётр Великий или маньяк тиран?
СообщениеДобавлено: Вт апр 30, 2019 7:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 36579
Предупреждения: 1
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
После Ивана-то как раз ещё долго не встало, если учесть последующие лет 30-40, включая Смуту. После Петра, собственно, тоже с Церковью вроде всё было в порядке, храмы не рушили, христиан не убивали. Заменили Патриарха на Синод, но это как-то не особенно отразилось на жизни простых прихожан: как верили и причащались, так и продолжали верить и причащаться. Так что колоссального не видно ничего по сравнению с советскими временами, к примеру.

Про римлян я и не имел в виду всех, разумеется, только богоборцев. Вряд ли при Петре православным жилось хуже, чем при римлянах даже самых толерантных язычниках. Разве что раскольникам...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пётр Великий или маньяк тиран?
СообщениеДобавлено: Вт апр 30, 2019 8:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 11057
Предупреждения: 9
Вероисповедание: Православный
Ну если положение Церкви при первых Романовых и Петре кажется примерно одинаковым, то не знаю, о чем и говорить... По-моему, только Павел отменил телесные наказания священникам... но это так, мелочи...
Толерантным язычникам было вообще похрен на христиан и их дела...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пётр Великий или маньяк тиран?
СообщениеДобавлено: Вт апр 30, 2019 8:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 36579
Предупреждения: 1
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Так положение Церкви в чём? Чтобы телесных наказаний не было священникам или что? Я думал, чтобы как можно больше верующих было и чтобы храмы росли. При Романовых после Петра они росли если не ошибаюсь. А телесные наказания - это практика того времени как бы. Не до гуманизмов было.
Да, "похрен". Именно поэтому при них и храмы христианские не росли. А при Романовых и после Петра в том числе росли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пётр Великий или маньяк тиран?
СообщениеДобавлено: Вт апр 30, 2019 8:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 11057
Предупреждения: 9
Вероисповедание: Православный
Христианство при них росло, а не число храмов... А при Петре загибалось...
Но с телефона об этом писать сейчас не буду...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пётр Великий или маньяк тиран?
СообщениеДобавлено: Вт апр 30, 2019 8:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 36579
Предупреждения: 1
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Число храмов росло, потому что росло количество присоединяемых земель. Да и вообще число храмов постоянно росло на Руси и до и после Петра. Ну и христианство росло, хотя не совсем понимаю, что именно вы имели в виду.
И с чего взяли, однако, что при Петре христианство будто бы загибалось. Священников закапывали или кресты запрещали?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пётр Великий или маньяк тиран?
СообщениеДобавлено: Вт апр 30, 2019 9:58 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 64355
Володмир... У тебя на некоторых темах пунктик, ты начинаешь так яростно тупить в угоду своим заблуждениям, что хочется дать тебе по башке. Очнись, опомнись! Какую гнусь ты сейчас защищать пытаешься...


В первые годы правления Пётр (великий) создал «Всешутейший, всепьянейший и сумасброднейший собор», которым развлекался всю жизнь. Никита Моисеевич Зотов был «всешутейшим патриархом», князь Федор Ромадановский - кесарем, другие придворные получали титулы владык разных городов, а сам царь стал протодиаконом. Разумеется, придуман был данный собор не самим Петром. Советчиками в этом гнусном деле были тот же Лефорт, тот же Гордон и прочие протестанты-масоны. Быстро нашлись и Русские христопродавцы, которые добросовестно и весело выполняли своё богохульное дело.

«Патриарх» носил на голове жестяную «митру» с изображением бахуса верхом на бочке; глиняная фляга с колокольчиками изображала панагию, а «евангелием» служил ящик в форме книги, внутри которой находились склянки с водкой. В вербное воскресенье, когда Русский народ молился, украшал иконы вербами, постился и ждал Светлого Христова Воскресения, богохульники вместе с «православным русским царём» устраивали церемонию «шествия на осляти»: «патриарха» сажали на верблюда и вели в сад на берегу Москвы-реки к винному погребу. Следовало обильное возлияние, после чего пьяная компания разбредалась по домам.

Когда умер Зотов, в «патриархи» был определён Петр Бутурлин. «Избрание» проходило в стиле Петра. В шутовских нарядах сам царь и придворная знать: певчие, попы, дьяконы, архимандриты, архижрецы. Вместо несения образа - «бахус, несомый монахами великой обители». Потом следовала речь «князя-кесаря», напоминающая речь, произносимую царями при избрании патриархов. Потом из трёх кандидатов выбирали одного, и происходило «осязательное освидетельствование нового «князя-папы», посаженного на прорезанном стуле и закрытого покрывалом. Это была насмешка над избранием римского папы, когда кардиналы удостоверялись, что новый кандидат есть действительно мужчина (есть сведения, что однажды по роковой ошибке римским папой была выбрана женщина, переодетая мужчиной). Можете вообразить, как дико гоготали придворные и сам царь над таким весёлым «осязательным освидетельствованием»?

Новоизбранного поздравляли, величали многолетием, сажали на громадный ковш и несли в его собственный дом, где опускали в чан с вином. За избранием следовало поставление. Чин поставления разрабатывался лично Петром. Поставляющий возглашал: «Пьянство бахусово да будет с тобою». (В издёвку над чином поставления архиереев: «Благодать Святаго Духа да будет с тобою»).

«Патриарх» вместо исповедания Веры исповедывал поклонение пьянству: «Вином, яко лучшим и любезнейшим бахусовым чрево своё яко бочку добре наполняю, так что иногда и ядем, мимо рта моего носимым, от дрожания моей десницы и предстоящей очесех моих мгле, не вижу, и тако всегда творю и учити мне врученных обещаюсь, инако же мудрствующе отвергаю, и яко чуждых творю, анафематствую всех пьяноборцев, но яко же вышерек творити обещаюсь до скончания моей жизни, с помощью отца нашего бахуса, в нем же живем, а иногда и с места не двигаемся, и есть ли мы или нет - не ведаем». Весёлый царь пародировал Священное Писание: «О нем не живем, движемся и есмы».

Следовало рукоположение во имя пьяниц, шутов, сумасбродов, водок, вин, пив, кабаков, вёдер, кружек и т.д. Потом «патриарха» облачали: «Сердце исполнено вина да будет в тебе», «Да будут дрожащи руце твои». «Дубина Дидана вручается тебе». И наконец: «Венец мглы бахусовой возлагаю на главу твою, да не познаеши десницы твоей, во пьянстве твоем».

Когда «князь-папа» Бутурлин оставил этот мир (жил грешно и помер смешно: не выдержал обильной попойки и не менее обильного объедания), то 20 декабря 1724 года назначили избрание нового «князь-папы» («патриарха») всешутейного собора. После избрания провинциального комиссара Строгоста начались уже описанные нами обряды, а затем устроили пир, где кроме водки и вина людей потчевали медвежатиной, волчатиной, а также лисами, кошками и мышами. Это, кстати, случилось уже тогда, когда Пётр был весьма болен и немощен. Вместо дум о вечности, вместо того, чтобы задуматься о покаянии, он продолжал бесноваться, выдумывал новые забавы, вроде пожирания мышей и кошек, хотя смерть уже стучалась в двери. Так и случилось: через полтора месяца после последнего «всешутейного собора» (2 февраля 1925 года) он отдал нечистому душу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пётр Великий или маньяк тиран?
СообщениеДобавлено: Вт апр 30, 2019 10:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 36579
Предупреждения: 1
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
И чем же в сущности всешутейший собор отличался от опричного монастыря Ивана Грозного? Та же шутка, те же приколы, те же издевательства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пётр Великий или маньяк тиран?
СообщениеДобавлено: Вт апр 30, 2019 10:05 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 64355
Издеваешься?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пётр Великий или маньяк тиран?
СообщениеДобавлено: Вт апр 30, 2019 10:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 36579
Предупреждения: 1
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Нет. А что не так? Или вы реально не изучали историю Ивана Грозного с его шутейством?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пётр Великий или маньяк тиран?
СообщениеДобавлено: Вт апр 30, 2019 10:54 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 64355
Иван был глубоко верующим Русским человеком. Петр - на сто процентов западником. И весь сказ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пётр Великий или маньяк тиран?
СообщениеДобавлено: Вт апр 30, 2019 10:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 36579
Предупреждения: 1
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
В каком смысле? И Иван и Пётр были верующими людьми. И оба были западниками. В чём проблема?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 402 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }