Чёрная Сотня
http://www.sotnia.ru/forum/

Пётр Великий или маньяк и тиран?
http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=22585
Страница 3 из 27

Автор:  Владимир Н. [ Вт апр 30, 2019 5:23 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Пётр Великий или маньяк тиран?

Александр Робертович писал(а):
Владимир Н. писал(а):
Башилов - не самый большой исторический авторитет. Предпочитаю иметь собственное мнение на основании разных источников. Пётр, в сущности, продолжал дело двух Иванов. Которые тоже особым гуманизмом не отличались (особенно второй).


Беда в том, что ты ВООБЩЕ ничего не понимаешь.

Два Ивана были Русскими, а Петр - прозападным иудой, уничтожавший всё Русское и Православное.

Вообще-то Пётр во многом почти в точности повторил политические деяния Ивана Грозного.
А Иван Грозный, в свою очередь, был не меньшим западником, чем Пётр. :)

Автор:  Александр Робертович [ Вт апр 30, 2019 6:53 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Пётр Великий или маньяк тиран?

Иваны уничтожали Веру и насаждали иностранщину и богохульство?

Автор:  Владимир Н. [ Вт апр 30, 2019 7:05 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Пётр Великий или маньяк тиран?

Уничтожали веру те, кто боролся с Церковью как таковой и гнал христиан. Это, например, римские язычники или большевики. Ни Пётр, ни Иваны этого не делали. Если взять Ивана Грозного, он был религиознее Петра, но в целом тоже не принёс Церкви и вере много блага вплоть до борьбы со святыми. Оба царя относились к Церкви скорее как к политическому инструменту. Тот же Иван насильно убрал Филиппа с митрополии за то, что тот отказывался благословлять опричнину.
Что до иностранщины, то оба желали России именно западного пути развития, торговали с Европой, запрашивали оттуда мастеров, инженеров и учёных, воевали за выход к Балтике, имели иностранцев при дворе, желали Руси европейского просвещения. Так что здесь опять совпадение.

Автор:  Сергѣй [ Вт апр 30, 2019 7:43 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Пётр Великий или маньяк тиран?

Странный разговор... Прошел Иван, и в Церкви все встало на свои места...
После же Петра в Церкви уже ничего не встало на свои места... В 1918 только попытались встать, не получилось......
Разница в последствиях колоссальная...
По римским язычникам то же самое... только несколько императоров в конце гонений - конце 3 века - реально пытались гнать христиан... Декий там, Диоклетиан... и то гонения были по несколько лет... основное же время Римской Империи христиане жили себе относительно спокойно... несравнимо спокойнее, чем при большевиках.ю.. и думаю, пиоспокойнее, чем при Петре...

Автор:  Владимир Н. [ Вт апр 30, 2019 7:53 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Пётр Великий или маньяк тиран?

После Ивана-то как раз ещё долго не встало, если учесть последующие лет 30-40, включая Смуту. После Петра, собственно, тоже с Церковью вроде всё было в порядке, храмы не рушили, христиан не убивали. Заменили Патриарха на Синод, но это как-то не особенно отразилось на жизни простых прихожан: как верили и причащались, так и продолжали верить и причащаться. Так что колоссального не видно ничего по сравнению с советскими временами, к примеру.

Про римлян я и не имел в виду всех, разумеется, только богоборцев. Вряд ли при Петре православным жилось хуже, чем при римлянах даже самых толерантных язычниках. Разве что раскольникам...

Автор:  Сергѣй [ Вт апр 30, 2019 8:07 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Пётр Великий или маньяк тиран?

Ну если положение Церкви при первых Романовых и Петре кажется примерно одинаковым, то не знаю, о чем и говорить... По-моему, только Павел отменил телесные наказания священникам... но это так, мелочи...
Толерантным язычникам было вообще похрен на христиан и их дела...

Автор:  Владимир Н. [ Вт апр 30, 2019 8:20 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Пётр Великий или маньяк тиран?

Так положение Церкви в чём? Чтобы телесных наказаний не было священникам или что? Я думал, чтобы как можно больше верующих было и чтобы храмы росли. При Романовых после Петра они росли если не ошибаюсь. А телесные наказания - это практика того времени как бы. Не до гуманизмов было.
Да, "похрен". Именно поэтому при них и храмы христианские не росли. А при Романовых и после Петра в том числе росли.

Автор:  Сергѣй [ Вт апр 30, 2019 8:23 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Пётр Великий или маньяк тиран?

Христианство при них росло, а не число храмов... А при Петре загибалось...
Но с телефона об этом писать сейчас не буду...

Автор:  Владимир Н. [ Вт апр 30, 2019 8:28 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Пётр Великий или маньяк тиран?

Число храмов росло, потому что росло количество присоединяемых земель. Да и вообще число храмов постоянно росло на Руси и до и после Петра. Ну и христианство росло, хотя не совсем понимаю, что именно вы имели в виду.
И с чего взяли, однако, что при Петре христианство будто бы загибалось. Священников закапывали или кресты запрещали?

Автор:  Александр Робертович [ Вт апр 30, 2019 9:58 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Пётр Великий или маньяк тиран?

Володмир... У тебя на некоторых темах пунктик, ты начинаешь так яростно тупить в угоду своим заблуждениям, что хочется дать тебе по башке. Очнись, опомнись! Какую гнусь ты сейчас защищать пытаешься...


В первые годы правления Пётр (великий) создал «Всешутейший, всепьянейший и сумасброднейший собор», которым развлекался всю жизнь. Никита Моисеевич Зотов был «всешутейшим патриархом», князь Федор Ромадановский - кесарем, другие придворные получали титулы владык разных городов, а сам царь стал протодиаконом. Разумеется, придуман был данный собор не самим Петром. Советчиками в этом гнусном деле были тот же Лефорт, тот же Гордон и прочие протестанты-масоны. Быстро нашлись и Русские христопродавцы, которые добросовестно и весело выполняли своё богохульное дело.

«Патриарх» носил на голове жестяную «митру» с изображением бахуса верхом на бочке; глиняная фляга с колокольчиками изображала панагию, а «евангелием» служил ящик в форме книги, внутри которой находились склянки с водкой. В вербное воскресенье, когда Русский народ молился, украшал иконы вербами, постился и ждал Светлого Христова Воскресения, богохульники вместе с «православным русским царём» устраивали церемонию «шествия на осляти»: «патриарха» сажали на верблюда и вели в сад на берегу Москвы-реки к винному погребу. Следовало обильное возлияние, после чего пьяная компания разбредалась по домам.

Когда умер Зотов, в «патриархи» был определён Петр Бутурлин. «Избрание» проходило в стиле Петра. В шутовских нарядах сам царь и придворная знать: певчие, попы, дьяконы, архимандриты, архижрецы. Вместо несения образа - «бахус, несомый монахами великой обители». Потом следовала речь «князя-кесаря», напоминающая речь, произносимую царями при избрании патриархов. Потом из трёх кандидатов выбирали одного, и происходило «осязательное освидетельствование нового «князя-папы», посаженного на прорезанном стуле и закрытого покрывалом. Это была насмешка над избранием римского папы, когда кардиналы удостоверялись, что новый кандидат есть действительно мужчина (есть сведения, что однажды по роковой ошибке римским папой была выбрана женщина, переодетая мужчиной). Можете вообразить, как дико гоготали придворные и сам царь над таким весёлым «осязательным освидетельствованием»?

Новоизбранного поздравляли, величали многолетием, сажали на громадный ковш и несли в его собственный дом, где опускали в чан с вином. За избранием следовало поставление. Чин поставления разрабатывался лично Петром. Поставляющий возглашал: «Пьянство бахусово да будет с тобою». (В издёвку над чином поставления архиереев: «Благодать Святаго Духа да будет с тобою»).

«Патриарх» вместо исповедания Веры исповедывал поклонение пьянству: «Вином, яко лучшим и любезнейшим бахусовым чрево своё яко бочку добре наполняю, так что иногда и ядем, мимо рта моего носимым, от дрожания моей десницы и предстоящей очесех моих мгле, не вижу, и тако всегда творю и учити мне врученных обещаюсь, инако же мудрствующе отвергаю, и яко чуждых творю, анафематствую всех пьяноборцев, но яко же вышерек творити обещаюсь до скончания моей жизни, с помощью отца нашего бахуса, в нем же живем, а иногда и с места не двигаемся, и есть ли мы или нет - не ведаем». Весёлый царь пародировал Священное Писание: «О нем не живем, движемся и есмы».

Следовало рукоположение во имя пьяниц, шутов, сумасбродов, водок, вин, пив, кабаков, вёдер, кружек и т.д. Потом «патриарха» облачали: «Сердце исполнено вина да будет в тебе», «Да будут дрожащи руце твои». «Дубина Дидана вручается тебе». И наконец: «Венец мглы бахусовой возлагаю на главу твою, да не познаеши десницы твоей, во пьянстве твоем».

Когда «князь-папа» Бутурлин оставил этот мир (жил грешно и помер смешно: не выдержал обильной попойки и не менее обильного объедания), то 20 декабря 1724 года назначили избрание нового «князь-папы» («патриарха») всешутейного собора. После избрания провинциального комиссара Строгоста начались уже описанные нами обряды, а затем устроили пир, где кроме водки и вина людей потчевали медвежатиной, волчатиной, а также лисами, кошками и мышами. Это, кстати, случилось уже тогда, когда Пётр был весьма болен и немощен. Вместо дум о вечности, вместо того, чтобы задуматься о покаянии, он продолжал бесноваться, выдумывал новые забавы, вроде пожирания мышей и кошек, хотя смерть уже стучалась в двери. Так и случилось: через полтора месяца после последнего «всешутейного собора» (2 февраля 1925 года) он отдал нечистому душу.

Автор:  Владимир Н. [ Вт апр 30, 2019 10:04 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Пётр Великий или маньяк тиран?

И чем же в сущности всешутейший собор отличался от опричного монастыря Ивана Грозного? Та же шутка, те же приколы, те же издевательства.

Автор:  Александр Робертович [ Вт апр 30, 2019 10:05 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Пётр Великий или маньяк тиран?

Издеваешься?

Автор:  Владимир Н. [ Вт апр 30, 2019 10:09 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Пётр Великий или маньяк тиран?

Нет. А что не так? Или вы реально не изучали историю Ивана Грозного с его шутейством?

Автор:  Александр Робертович [ Вт апр 30, 2019 10:54 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Пётр Великий или маньяк тиран?

Иван был глубоко верующим Русским человеком. Петр - на сто процентов западником. И весь сказ.

Автор:  Владимир Н. [ Вт апр 30, 2019 10:59 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Пётр Великий или маньяк тиран?

В каком смысле? И Иван и Пётр были верующими людьми. И оба были западниками. В чём проблема?

Страница 3 из 27 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/