Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс дек 15, 2019 3:55 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2483 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 166  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт апр 08, 2010 5:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Мельтюхов М.И. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941 (Документы, факты, суждения). — М.: Вече, 2000. meltyukhov

Аннотация издательства: : Книга посвящена одной из самых загадочных страниц отечественной истории XX века — событиям, приведшим к трагедии 1941 года. В последнее десятилетие предыстория Великой Отечественной войны оказалась в центре ожесточенной и чрезмерно политизированной дискуссии. Если одни авторы продолжают обвинять тогдашнее советское руководство в недостаточной подготовке к войне, то другие, с легкой руки В. Суворова, наоборот, — в подготовке нападения на Германию. В данной работе на широком круге документов, в том числе малоизвестных и лишь недавно рассекреченных, подробно исследуются события 1939-1941 гг. Показаны внешняя политика СССР и действия Красной Армии в Восточной Европе в начале Второй мировой войны, военное планирование советского Генштаба, организационное развитие и численность советских вооруженных сил, взгляды советского руководства на события европейской войны и содержание советской пропаганды. Подобное комплексное исследование позволяет подвести определенный итог ведущимся спорам и дать ответы на следующие вопросы: виновен ли СССР в возникновении Второй мировой войны; почему Москва пошла на подписание Пакта о ненападении; что знали в Кремле о германском плане "Барбаросса"; было ли германское нападение на СССР превентивной войной и многие другие. Эта книга адресована не только специалистам, но и широкому кругу любителей вдумчивого чтения, интересующихся историей своей страны.
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html
http://wcry.narod.ru/meltyukhov/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт апр 08, 2010 5:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
"Документ под условным названием "Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и Востоке на 1940—1941 гг." начал разрабатываться после установления советско-германской границы согласно договору от 28 сентября 1939 г. Особую интенсивность этот процесс приобрел со второй половины марта 1940 г., и в конце июля составление этого документа было завершено. Относительно его судьбы в литературе имеются две дополняющие друг друга версии. Одни авторы считают, что изменение западных границ СССР в августе 1940 г. и формирование новых соединений Красной Армии потребовало существенной доработки документа. По мнению же других, этот план был доложен наркому обороны маршалу Советского Союза С. К. Тимошенко, который не одобрил его, поскольку считал, что в нем чрезмерное значение придается группировке противника, расположенной севернее Варшавы и в Восточной Пруссии, и настаивал на более тщательной проработке варианта, когда основные силы противника развернулись бы южнее Варшавы{1213}.
Как бы то ни было, к 18 сентября был подготовлен новый вариант плана, который учитывал возможность использования главных сил Красной Армии, в зависимости от обстановки, на Северо-Западном или Юго-Западном направлениях. Именно эти варианты развертывания советских войск именуются в историографии соответственно "северным" и "южным". Подобная особенность планирования была своеобразной традицией советского Генштаба, поскольку в 1921—1939гг. Западный театр военных действий (ТВД) разделялся почти точно посредине бассейном реки Припять. С сентября 1939 г. эта река полностью протекала по территории СССР, но по привычке именно эта линия, экстраполированная далее на запад, делила ТВД на два основных [372] направления. 5 октября 1940 г. этот вариант плана был доложен Сталину и Молотову. В ходе обсуждения Генштабу было поручено доработать план с учетом развертывания еще более сильной главной группировки в составе Юго-Западного фронта. В результате было предусмотрено увеличить численность войск Юго-Западного фронта на 31,25% по дивизиям, на 300% по танковым бригадам и на 59% по авиаполкам{1214}. 14 октября доработанный "южный" вариант плана был утвержден в качестве основного, но при этом было решено "иметь разработанным" и "северный" вариант. Разработку обоих вариантов на местах планировалось закончить к 1 мая 1941 г.
Тем самым советские вооруженные силы получили действующий документ, на основе которого велось более детальное военное планирование. В Генеральный штаб вызывались командующие войсками, члены Военных советов и начальники штабов военных округов для разработки оперативных документов, которые сразу же утверждались наркомом обороны. Кроме этого документа, советскому руководству докладывались планы боевых действий против Финляндии, Румынии и Турции, что, по мнению их разработчиков, придавало всему оперативному плану необходимую полноту и гибкость, давало возможность действовать в зависимости от конкретной военно-политической обстановки{1215}. К сожалению, практически все эти документы остаются секретными, и вряд ли историки в скором времени смогут исследовать их.
Однако разработка военных планов на этом не завершилась. Военное руководство стремилось всесторонне оценить оба варианта действий Красной Армии, заложенных в оперативный план. Для проверки "северного" варианта оперативного плана на 17— 19 ноября 1940г. в Генштабе была запланирована оперативно-стратегическая игра на картах под руководством наркома обороны по теме "Наступательная операция фронта с прорывом УР", в ходе которой, наряду с проработкой основ современной операции, планировалось "изучить Прибалтийский театр военных действий и Восточную Пруссию". Позднее срок игры был увязан с окончанием декабрьского (1940г.) совещания высшего комсостава РККА, и в ходе ее было решено отработать оба варианта плана войны. Для отработки "северного" и "южного" вариантов соответственно 2—6 и 8—11 января 1941 г. в Генштабе проводились две оперативно-стратегические игры, подробности которых раскрыты в работах П.Н. Бобылева. В первой игре разыгрывались наступательные действия Красной Армии на Северо-Западном направлении (Восточная Пруссия), а во второй — на Юго-Западном (Южная Польша, Венгрия и Румыния).
Хотя в заданиях к играм отмечалось, что "западные" напали, "никаких задач, связанных с действиями "восточных" по отражению агрессии не решалось". Стороны были поставлены в известность, что "западные" были отброшены к границе, а на [373] Юго-Западном направлении даже к линии рек Висла и Дунаец на оккупированной немцами территории Польши, и с этих рубежей уже шла игра. Исходя из этого, П.Н. Бобылев критикует мнение М.В. Захарова, что игры проводились для "отработки некоторых вопросов, связанных с действиями войск в начальный период войны". Однако, как отмечает А.М. Василевский, "в январе 1941 г... основные моменты оперативного плана были проверены на стратегической военной игре". Еще более категоричен командовавший 6-й армией генерал И.Н. Музыченко: "План войны мы проигрывали в январе в Генштабе". Как мы увидим далее, никаких оборонительных операций советский Генштаб и не планировал, поэтому разыгрывавшиеся наступательные операции Красной Армии и должны были стать содержанием начального периода войны. В ходе игры наступление "восточных" на территории Восточной Пруссии захлебнулось, а на Юго-Западе они добились значительных успехов, что и привело к отказу от "северного" варианта действий Красной Армии. Тем самым главным направлением советского наступления была определена Южная Польша{1216}.
Переработку документов оперативного плана с учетом опыта январских игр возглавил новый начальник Генштаба генерал армии Г. К. Жуков. Согласно "Плану разработки оперативных планов" требовалось уточнить документы по "южному" варианту к 22 марта, а по "северному" варианту— к 8 марта 1941 г. К сожалению, неясно, была ли выполнена эта задача, ибо подготовленный к 11 марта 1941 г. новый вариант плана окончательно закрепил отказ от "северного" варианта и переориентировал основные усилия войск на Юго-Западное направление{1217}."
http://wcry.narod.ru/meltyukhov/10.html
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/10.html


===================

"Северный" вариант (1940 г.).
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/s05.gif
http://fotomaterial.narod.ru/Sources/MI ... sc_005.htm
==================

"Южный" вариант (1940-41 гг.)
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/s06.gif
http://fotomaterial.narod.ru/Sources/MI ... sc_006.htm
====================

Вариант от 15 мая 1941 г.
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/s07.gif
http://fotomaterial.narod.ru/Sources/MI ... sc_007.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2010 3:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3020
Вероисповедание: православный
И это что - можно назвать хотя бы косвенными доказательствами??? То, что военная доктрина СССР предусматривала только один вариант:"Если враг нападёт, будем бить его на его же территории и малой кровью". Как перед битвой при Аустерлице на вопрос Кутузова о возможных действиях французов, австрийский генерал ответил:"Действия противника нашим планом не предусмотрены". Так и здесь: знали, что война будет? - Знали. Готовились? - Да, но в рамках своей военной доктрины (как это всегда и везде делается). Как видите, присутствует ключевая фраза:"После нападения врага". Военное планирование существует и будет существовать, пока есть армия. А штаб обязан предусмотреть ВСЕ возможные варианты развития событий, то есть без категорий "будут- не будут", "захотят- не захотят", а жёстко:"есть хоть малейшая возможность". Причём продумать ЗАРАНЕЕ. То, что ответный удар предполагался по Румынии, даже при нападении немцев через Польшу, вполне логично, т.к. мишенью были бы нефтяные скважины Плоешти. Вот только всё это НИКАК не было подкреплено ни войсками, ни техникой. То, что в бумажках "планировалось увеличить" - так же хотели "догнать и перегнать" Америку, даже планы рисовали и графики... Если бы планировалось нападение, то СССР должен был бы превосходить Германию в количестве/расходе тяжёлых боеприпасов - а на самом деле Красная Армия стала "перестреливать" немцев только в ФЕВРАЛЕ 1945 года!!! А тяжёлые самоходные 203мм гаубицы, столь необходимые для взлома обороны противника, имелись только в резерве Главного Командования. То, что сама военная доктрина оказалась ошибочной - да, конечно. Ещё и победы над японцами в 1937г. вселили излишний оптимизм. Но такое не впервой в Отечественной истории: и в Крымской войне генерал Кирьяков обещал англичан "шапками закидать", да и русско-японская война отметилась пренебрежением к противнику и его разведке... Как бы ни был неприятен Сталин, не нужно ему приписывать несуществующее: он не спал вниз головой, не пил крови христианских младенцев и не готовил нападение на Европу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2010 5:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 9:55 pm
Сообщения: 4603
Вероисповедание: православный
конечно готовил. и не только на германию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2010 6:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Алексеевич, отбросьте словоблудие. У Сталина не было плана обороны. Вообще не было. Он готовил нападение. Читайте книгу Мельтюхова. Там всё аргументированно изложено и подкреплено документами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2010 6:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 9:55 pm
Сообщения: 4603
Вероисповедание: православный
если бы готовил оборону СССР в перве месяцы войны не потерпел бы такого краха.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2010 12:02 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 27923
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Опять начинается словоблудие в стиле Резуна! :-x
Читайте подборку газеты "Чёрная Сотня" лучше, особенно здесь

А можно работы историков Исаева, Помогайбо и других.
К сведению некоторых, генштабы всегда разрабатывают планы войны против вероятного противника. Лучше эту войну вести на чужой территории, чем на своей. Русская армия в 1-ую Мировую, между прочим, напала на Германию в Восточной Пруссии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 11, 2010 10:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
К сведению некоторых, генштабы всегда разрабатывают планы войны против вероятного противника. Лучше эту войну вести на чужой территории, чем на своей.

===========

"Товарищ" Сталин, видимо, тоже так думал, и потому не разрабатывал оборонительных планов. Но он промедлил с нападением на Германию, и Гитлер его опередил. А к чему это привело - мы знаем.


Цитата:
Русская армия в 1-ую Мировую, между прочим, напала на Германию в Восточной Пруссии.

============

Русская армия не напала на Германию, а провела наступательную операцию в ходе войны, которую Германия объявила России.


Цитата:
в любом случае получается, что войну фактически развязала Россия, пусть даже и большевистская

==========

Нет, войну развязала гитлеровская Германия, напав на СССР.


Цитата:
коммунистическое руководство СССР во главе со Сталиным планировало распространить социалистическую революцию на всю Европу, а попутно и оккупировать ее. Вот для этого и был заключен Пакт о ненападении между СССР и нацистской Германией в 1939 году, после чего у Гитлера были развязаны руки для ведения войны как на Востоке против Польши, так и на Западе против англо-французского блока, т.е. Гитлер стал «ледоколом», сокрушающим противников Советского Союза. И тут, в тот момент, когда Германия и ее союзники ослабят друг друга можно было бы начать тотальную войну против всей Европы и двигаться хоть до самого Ла-Манша, устанавливая везде социализм.

============

Видимо так и планировал "товарищ" Сталин. Только ослаблять друг друга должны были не "Германия и ее союзники", а Германия и ее противники.


Цитата:
Резун даже называет точную дату, когда Сталин хотел бы развязать эту «освободительную» войну - 6 июля 1941 года (т.н. «день-М»).]

============

Называет "с потолка". Мельтюхов его поправляет: нападение на Германию было запланировано на 12 июня 1941 года. Но из-за перелёта Гесса в Англию в мае, развёртывание советских войск пришлось приостановить, а дату советского нападения перенести примерно на месяц.


Цитата:
Но в самый последний момент фюрер вдруг спохватился, понял «азиатское коварство» Иосифа Виссарионовича и сам начал войну 22 июня, так сказать, нанес упреждающий удар. Вот такая концепция.

============

Концепция ошибочная. Удар Гитлера не был упреждающим. Гитлер не знал о готовящемся нападении Сталина.


Цитата:
Известно, что лучшая защита - это нападение.

==========

Видимо, именно так и считал "товарищ" Сталин.


Цитата:
Последствия же чисто оборонительной тактики привели к быстрому военному краху Польши в сентябре 1939 года

==========

Быстрый крах??? Государство-середнячок целый месяц сопротивлялось напавшим на него сильнейшим армиям Германии и СССР.


Цитата:
подготовка к наступательным действиям в случае войны никак не служит подтверждением вынашивания агрессивных планов в отношении соседей.

===========

Германия, типа, тоже не хотела нападать на Польшу, но поляки напали первыми, захватив немецкую радиостанцию... И в случае победы Германии в мировой войне мир не узнал бы, что на сАмом деле ту радиостанцию "захватили" переодетые в польскую форму немцы.
Подготовка к наступательным действиям в случае войны не служит подтверждением вынашивания агрессивных планов в отношении соседей в том случае, если кроме наступательных планов есть ещё планы оборонительные. А таковых у "товарища" Сталина не было.


Цитата:
Давайте немного порассуждаем. Вот такая простая логическая цепочка: ну, разгромила Германия Польшу всего за месяц, а затем 10 мая 1940 года начала операцию на Западе - т.н. план «Гельб», - в результате чего 14 мая капитулировала голландская армия, 28 мая - бельгийская, английский экспедиционный корпус с большими потерями едва смог спастись бегством в Англию, 14 июня немцы заняли Париж, а 22 июня сдалась Франция. Вот и был самый лучший момент для удара в спину Германии, когда ее главные силы громили западные демократии. А заодно можно было бы и прикрыться тем, что мы, мол, помогаем своим союзникам, терпящим бедствие. Но ничего подобного: надо было прождать целый год, пока немцы не собрали на наших границах ударную группировку (около 190 дивизий - 5,5 миллионов человек, около 4300 танков и штурмовых орудий, свыше 47 тысяч орудий и минометов, 4 воздушных флота - около 5000 боевых самолетов), чтобы потом героически разбивать ее 6 июля 1941 года. И где здесь хитрость и коварство Сталина? Это же просто идиотизм. Кто-то скажет, мол, Красная Армия не была готова к войне в 1940 году. Еще большая нелепица: зачем в таком случае надо было заключать пакт о ненападении от 23 августа 1939 года? Следовало сначала перевооружить, подготовить армию, а потом уж использовать нацистов в качестве «ледокола»...

============

Типа, надо было сказать немцам в стиле Троцкого: "Ни войны вам, ни мира!" К чему это привело в 1918 году - мы знаем.


Цитата:
рассмотрим проблему с той стороны, которая обычно обходится стороной в большинстве исследований - со стороны противника: ведущих политиков и военных Третьего Рейха, оставивших дневники и мемуары о той эпохе. Некоторые из них писались до начала войны, другие - во время войны, но чаще - после ее окончания. Сомневаться в искренности авторов трудно. Писавшие до войны не могли знать ни чем она закончится, ни о ее последствиях. Писавшим во время войны также не было смысла обелять СССР и очернять Германию: дело в том, что необходимо было оправдание для нападения на Советский Союз, ведь население Рейха и польскую кампанию восприняло безо всякого энтузиазма, а уж войну против СССР тем более. Вот почему следовало бы ожидать, что нацистские деятели будут пытаться свалить вину на жертв своей агрессии. Это еще в большей степени относится к тем, кто оставил свои мемуары после окончания Великой Отечественной войны: здесь как нельзя кстати пригодились бы разоблачения о возможном нападении СССР на Германский Рейх.

А если никаких доказательств нет, то их стоило бы выдумать. Но такие свидетельства отсутствуют.

============

И в этом нет ничего удивительного. Немцы действительно не знали, что Сталин готовит нападение.

Алексей, прочтите книгу Мельтюхова. В ней всё разложено по полочкам и подтверждено документами. Кстати, книгу автора по фамилии Помогайбо я читал - детский лепет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 11, 2010 11:18 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 65756
Гитлер с его разведкой не знал об огромном скоплении войск? Вот это - действительтно детский сад.

Василий, Вам не надоели Ваши экстравагантные теории - от царя, который командир всей Церкви, до Гитлера. который будто бы не ведал об огромном скоплении войск... То, что Гитлеровские самолёты летали спокойно надо Россией и их не сбивали, говорит о том, что всё ему было известно. И если бы наша армия действительно была готов к нападению, он принял бы соответствующие меры.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 11, 2010 5:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Гитлер с его разведкой не знал об огромном скоплении войск? Вот это - действительтно детский сад.

=============

Александр Робертович, Гитлер с его разведкой знал об огромном скоплении советских войск на границе. Но он не знал, что Сталин готовит нападение. Германская разведка оказалась не на высоте. Вот что Гитлер писал Муссолини 21 июня 1941 года:

"(...)После ликвидации Польши в Советской России проявляется последовательное направление, которое — умно и осторожно, но неуклоннно — возвращается к старой большевистской тенденции расширения Советского государства. Затягивания войны, необходимого для осуществления этих целей, предполагается достичь путем сковывания немецких сил на Востоке, чтоб немецкое командование не могло решиться на крупное наступление на Западе, особенно в воздухе. Я Вам, Дуче, уже говорил недавно, что хорошо удавшийся эксперимент с Критом доказал, как необходимо в случае проведения гораздо более крупной операции против Англии использовать действительно все до последнего самолета. В этой решающей борьбе может случиться, что победа в итоге будет завоевана благодаря преимуществу всего лишь в несколько эскадр. Я не поколеблюсь ни на мгновенье решиться на этот шаг, если, не говоря о всех прочих предпосылках, буду по меньшей мере застрахован от внезапного нападения с Востока или даже от угрозы такого нападения. Русские имеют громадные силы — я велел генералу Йодлю передать Вашему атташе у нас, генералу Марасу, последнюю карту с обстановкой. Собственно, на наших границах находятся все наличные русские войска. С наступлением теплого времени во многих местах ведутся оборонительные работы. Если обстоятельства вынудят меня бросить против Англии немецкую авиацию, возникнет опасность, что Россия со своей стороны начнет оказывать нажим на юге и севере, перед которым я буду вынужден молча отступать по той простой причине, что не буду располагать превосходством в воздухе. Я не смог бы тогда начать наступление находящимися на Востоке дивизиями против оборонительных сооружений русских без достаточной поддержки авиации. Если и дальше терпеть эту опасность, придется, вероятно, потерять весь 1941 год, и при этом общая ситуация ничуть не изменится. Наоборот, Англия еще больше воспротивится заключению мира, так как она все еще будет надеяться на русского партнера.(...)"

Кстати, оборонительные работы русских на границе, о которых говорит здесь Гитлер, понадобились Сталину для того, чтобы немцы не подумали, что СССР готовится к нападению. И немцы поверили, что русские готовятся к обороне.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 11, 2010 7:03 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 65756


В.А.:
Александр Робертович, Гитлер с его разведкой знал об огромном скоплении советских войск на границе. Но он не знал, что Сталин готовит нападение.



Василий, не надоело шокировать народ такими вот потешками... Я вот, например, не военный. Но если увижу, что мой сосед по даче возле моего забора ставит пулемёт и направляет в мою сторону у меня начнутся нехорошие подозрения. А если этот сосед подтянет ещё и пушку и позовёт много народа и поставит перед моим забором, я или убегу или позову свой народ и подтяну свои пушки...

Словом, опять детский сад.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 11, 2010 10:04 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 27923
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
"Товарищ" Сталин, видимо, тоже так думал, и потому не разрабатывал оборонительных планов. Но он промедлил с нападением на Германию, и Гитлер его опередил. А к чему это привело - мы знаем.


Думал Сталин, думал, и приказал расположить войска равномерно вдоль границ да ещё в три эшелона с дистанцией в десятки километров между ними. Вот такое хитрое нападение задумывалось. Вопреки всем правилам стратегии. Наверное, чтоб Гитлер не догадался.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 11, 2010 10:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Александр Робертович писал(а):


В.А.:
Александр Робертович, Гитлер с его разведкой знал об огромном скоплении советских войск на границе. Но он не знал, что Сталин готовит нападение.

----------------

Василий, не надоело шокировать народ такими вот потешками...


============

Какими потешками? Из текста письма Гитлера к Муссолини следует что:
1) Гитлер знал, что, цитирую: "Русские имеют громадные силы — я велел генералу Йодлю передать Вашему атташе у нас, генералу Марасу, последнюю карту с обстановкой. Собственно, на наших границах находятся все наличные русские войска."
2) Гитлер не знал, что Сталин готовит нападение. Цитирую: "необходимо в случае проведения гораздо более крупной операции против Англии использовать действительно все до последнего самолета. В этой решающей борьбе может случиться, что победа в итоге будет завоевана благодаря преимуществу всего лишь в несколько эскадр. Я не поколеблюсь ни на мгновенье решиться на этот шаг, если, не говоря о всех прочих предпосылках, буду по меньшей мере застрахован от внезапного нападения с Востока или даже от угрозы такого нападения." "Если обстоятельства вынудят меня бросить против Англии немецкую авиацию, возникнет опасность, что Россия со своей стороны начнет оказывать нажим на юге и севере..." Т.е. Гитлер рассуждает лишь о ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ опасности, которая может исходить от России.
Немецкая разведка проспала подготовку советского нападения. А советская разведка проспала подготовку плана "Барбаросса".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 12, 2010 7:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Пушкарёв писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
"Товарищ" Сталин, видимо, тоже так думал, и потому не разрабатывал оборонительных планов. Но он промедлил с нападением на Германию, и Гитлер его опередил. А к чему это привело - мы знаем.

-------------------

Думал Сталин, думал, и приказал расположить войска равномерно вдоль границ да ещё в три эшелона с дистанцией в десятки километров между ними. Вот такое хитрое нападение задумывалось. Вопреки всем правилам стратегии. Наверное, чтоб Гитлер не догадался.

============

Войска не просто были расположены по указанной схеме, а находились в движении. Они выдвигались к западной границе для сосредоточения и нанесения удара по территории противника.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 12, 2010 7:58 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 65756
Василий Анатольев писал(а):
Немецкая разведка проспала подготовку советского нападения. А советская разведка проспала подготовку плана "Барбаросса".


Василий... Ну сколько можно-то? Ну нереально проспать такое! ну ладно .мы - шалопаи... Но чтобы Гитлер со его точными как швейцарские часы, спецслужбами, такое проспал..

Станиславский помнишь - что говорил, когда видел плоху игру актера? "Не верю!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2483 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 166  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }