Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:41 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1913 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 128  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2009 8:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Фотина Батьковна, если у Вас есть мысли по этой теме, прошу излагать их прямо, без намёков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2009 12:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38873
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Василий Анатольев писал(а):
Фотина Батьковна, если у Вас есть мысли по этой теме, прошу излагать их прямо, без намёков.

Так я без намеков и написала...
А ежели Вам не понятно, то уточню: считаю, что отречения не было, вполне согласна с фактами, изложенными в ссылке Игоря Устинова, а цитата из дневника Государя ,которую Вы привели, абсолютно ничего не доказывает, она только передает мысли Государя и его слова, про которые он написал в этом самом дневнике, и не более.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 31, 2009 9:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
3-го марта. Пятница

Спал долго и крепко. Проснулся далеко за Двинском. День стоял солнечный и морозный. Говорил со своими о вчерашнем дне. Читал много о Юлии Цезаре. В 8.20 прибыл в Могилёв. Все чины штаба были на платформе. Принял Алексеева в вагоне. В 9½ перебрался в дом. Алексеев пришёл с последними известиями от Родзянко. Оказывается, Миша отрекся. Его манифест кончается четырехвосткой для выборов через 6 месяцев Учредительного Собрания.(...)

=============

Фотина Вяземская, а отречение Михаила (брата Николая II) было? Или и эта цитата из дневника тоже ничего не доказывает?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб авг 01, 2009 10:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38873
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Василий Анатольев писал(а):
3-го марта. Пятница

Спал долго и крепко. Проснулся далеко за Двинском. День стоял солнечный и морозный. Говорил со своими о вчерашнем дне. Читал много о Юлии Цезаре. В 8.20 прибыл в Могилёв. Все чины штаба были на платформе. Принял Алексеева в вагоне. В 9½ перебрался в дом. Алексеев пришёл с последними известиями от Родзянко. Оказывается, Миша отрекся. Его манифест кончается четырехвосткой для выборов через 6 месяцев Учредительного Собрания.(...)

=============

Фотина Вяземская, а отречение Михаила (брата Николая II) было? Или и эта цитата из дневника тоже ничего не доказывает?

Написано: "Миша отрекся", т.е. не захотел царствовать, и все. Есть документ, обнародованный, где написано, что он отрекся? Он даже царем не был, так что его "отречение"- это несогласие на царствование.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб авг 01, 2009 10:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Фотина Вяземская писал(а):
Написано: "Миша отрекся", т.е. не захотел царствовать, и все. Есть документ, обнародованный, где написано, что он отрекся? Он даже царем не был, так что его "отречение"- это несогласие на царствование.

=============

Значит, у него был выбор: согласиться или нет? А какое он имел право соглашаться на царствование, если (как Вы утверждаете) Николай II не отрекался?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 02, 2009 1:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38873
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Василий Анатольев писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Написано: "Миша отрекся", т.е. не захотел царствовать, и все. Есть документ, обнародованный, где написано, что он отрекся? Он даже царем не был, так что его "отречение"- это несогласие на царствование.

=============

Значит, у него был выбор: согласиться или нет? А какое он имел право соглашаться на царствование, если (как Вы утверждаете) Николай II не отрекался?

А как Вы считаете: вот один человек в своем личном дневнике описывает события ( не только личные, но и исторического характера), что и кто сказал, что подумал, что передумал, что написал и т.д., и это все должно считаться неоспоримыми доказательствами тех событий, в смысле, что на каждое: подумал, написал, сказали, есть документ, 100 %-но подтверждающий каждое двиежие мысли и действий в личном дневнике? :wink:
Князю Михаилу могли сказать, что отречение состоялось и подсунуть какую-нибудь фальшивку, вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2009 9:29 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Фотина Вяземская писал(а):
Князю Михаилу могли сказать, что отречение состоялось и подсунуть какую-нибудь фальшивку, вот и все...

=============

Однако Николай II высказался об отречении брата с явным неодобрением. Как Вы это объясните?

3-го марта. Пятница

(...) Алексеев пришёл с последними известиями от Родзянко. Оказывается, Миша отрекся. Его манифест кончается четырехвосткой для выборов через 6 месяцев Учредительного Собрания. Бог знает, кто надоумил его подписать такую гадость! (...)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2009 11:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38873
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Василий Анатольев писал(а):
Однако Николай II высказался об отречении брата с явным неодобрением. Как Вы это объясните?

3-го марта. Пятница

(...) Алексеев пришёл с последними известиями от Родзянко. Оказывается, Миша отрекся. Его манифест кончается четырехвосткой для выборов через 6 месяцев Учредительного Собрания. Бог знает, кто надоумил его подписать такую гадость! (...)

Да что тут объяснять? Естественно, ему все эти слухи и разговоры не нравились, и не нравилось то, что его брат Михаил "подписал такую гадость". Но что из этого следует? Только то, что братья-масоны хорошо потрудились и сделали все, чтобы дискредитировать Царскую власть, не стесняясь в методах достижения цели.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2009 7:57 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Фотина Вяземская писал(а):
Написано: "Миша отрекся", т.е. не захотел царствовать, и все.


Фотина Вяземская писал(а):
Да что тут объяснять? Естественно, ему все эти слухи и разговоры не нравились, и не нравилось то, что его брат Михаил "подписал такую гадость". Но что из этого следует? Только то, что братья-масоны хорошо потрудились и сделали все, чтобы дискредитировать Царскую власть, не стесняясь в методах достижения цели.

=============

Видите ли, Фотина Вяземская, если бы великий князь Михаил Александрович не подписал "такую гадость", то это бы означало, что он согласился царствовать (чего и хотел от него Николай II), а это было возможно лишь после отречения Николая II.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2009 9:19 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38873
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Василий Анатольев писал(а):
Видите ли, Фотина Вяземская, если бы великий князь Михаил Александрович не подписал "такую гадость", то это бы означало, что он согласился царствовать (чего и хотел от него Николай II), а это было возможно лишь после отречения Николая II.

Это было бы только в том случае, если в законах Российской Империи имелся бы закон об отречении, как нужно сие оформлять и прочее.
А так все на уровне разговоров, слухов, ощущений, записей в дневнике, кто-то кому-то подсунул какую-то бумагу, один подписал, другой нет, о обнародовали фальшивый манифест и объявили, что Царь отрекся.
А теперь вот логическую цепочку в дневниках Государя ищете ...Да, уж, истинно историческое исследование...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2009 10:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23092
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Василий Анатольев писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Написано: "Миша отрекся", т.е. не захотел царствовать, и все.


Фотина Вяземская писал(а):
Да что тут объяснять? Естественно, ему все эти слухи и разговоры не нравились, и не нравилось то, что его брат Михаил "подписал такую гадость". Но что из этого следует? Только то, что братья-масоны хорошо потрудились и сделали все, чтобы дискредитировать Царскую власть, не стесняясь в методах достижения цели.

=============

Видите ли, Фотина Вяземская, если бы великий князь Михаил Александрович не подписал "такую гадость", то это бы означало, что он согласился царствовать (чего и хотел от него Николай II), а это было возможно лишь после отречения Николая II.

Простите что встреваю в Вашу дискуссию...
но это может быть и в ином случае.

Вы наивно полагаете, что нечто свершается, а потом все лихорадочно начинают соображать, что же делать...
Заранее готвятся варианты. Людям предлагают то или иное.
Допускаю, что Михаилу могли сказать: Николай готовится к отречению. Готовы ли вы вступить на престол.
Михаил сказал нет.

Означало ли бы это то, что Николай мог написать позже: "Михаил отрекся"?

Я далек от мысли судить, кто отрекался, а кто нет. всё это домыслы. и у меня и у вас.
так что хватит вам спорить чьи домыслы правдивее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2009 1:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Тулин, вы всерьез увлекаетесь подобными "историческими исследованиями"? :lol: Ну, тогда посоветую вам почитать какую-нибудь "Экспресс"-газету или "тайны ХХ века", оттуда тоже много чего узнаете. Что Распутин инопланетянином, был, например.
Давно известно, что "дневники" Николая II прошли дополнительную обработку у "историка" М.Покровского. Вы посчитайте, если мозгов хватит, какое кол-во ворон Царь должен был уничтожать в день, чтобы достичь таких результатов? Около десяти каждый день в течении 6 лет, без выходных и отпусков. Вот задумайтесь, возможно ли это.

Но мне больше всего понравился пассаж из книги, который многое объясняет в позиции ее авторов. Неправильные врачи были у императоров, а "правильных" браковали вот на каких основаниях:
Цитата:
А в 1913-м врач Данилевич был отвергнут дворцовым комендантом Воейковым лишь потому, что в 1905 году он в Витебской губернии "посещал еврейские молельные дома"

Вот она месть за доктора Данилевича :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2009 5:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Фотина Вяземская хочет сказать, что Николай II думал, что он отрёкся, а на самом деле он не отрёкся?

А что хочет сказать Владимир Юрганов, я вообще не понял.

Владимир Юрганов писал(а):

Я далек от мысли судить, кто отрекался, а кто нет. всё это домыслы. и у меня и у вас.
так что хватит вам спорить чьи домыслы правдивее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 05, 2009 8:32 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23092
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Василий Анатольев писал(а):
А что хочет сказать Владимир Юрганов, я вообще не понял.

Владимир Юрганов писал(а):

Я далек от мысли судить, кто отрекался, а кто нет. всё это домыслы. и у меня и у вас.
так что хватит вам спорить чьи домыслы правдивее.


О том, что не обладая никакими конкретными знаниями в данной области, вы пытаетесь заставить друг друга принять как истину ваши собственные домыслы.
Большого ума не надо, что бы это было понять. Но видать и на это не хватило


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 05, 2009 11:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38873
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Василий Анатольев писал(а):
Фотина Вяземская хочет сказать, что Николай II думал, что он отрёкся, а на самом деле он не отрёкся?

Я хочу сказать, что отречения не было. Были разговоры, оказывалось давление на Государя и Великого князя Михаила, были какие-то писульки не имеющие юридической силы, Государь думал об отречении, но там нигде не сказано, что Государь подписал и утвердил манифест, который как раз и считают актом его отречения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1913 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 128  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 48


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }