Чёрная Сотня http://www.sotnia.ru/forum/ |
|
Противоречия Религии и Фундаментальной Науки. http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=7946 |
Страница 36 из 37 |
Автор: | Андрей К [ Пн апр 12, 2010 10:04 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Противоречия Религии и Фундаментальной Науки. |
Алексий писал(а): Так что, если хотите просветиться, то могу помочь, а не хотите, так и не смейте на эту тему рассуждать, повторяя совершеннейший бред недоучек атеистов. Стоп-с. Вы себя считаете светилом в этом вопросе? С коим нельзя и поспорить на эту тему? Алексий писал(а): Опять бредовое заявление, вероятность есть и того, что я сейчас окажусь на луне. Не верно. Как я уже говорил - приведите расчёты той или иной вероятности. Без этого диалог пуст. Алексий писал(а): Ну и скажите тогда, почему мы должны принимать нафантазированные чудеса, вместо того, чтобы принять то, что сказано в Священном Писании, т.е. Бог сказал, и стало так. А почему я должен принимать ещё меньшую вероятность? То, что написано в Библии? |
Автор: | Алексий [ Пн апр 12, 2010 10:13 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Противоречия Религии и Фундаментальной Науки. |
Андрей К писал(а): Если учёным удастся в лабораторных условиях получить жизнь, то что Вы тогда говорить будете? Если и удастся, хотябы на уровне какой-нибудь предбактерии, (что весьма сомнительно), то никак не на основе случайных флуктуаций, а специальным подбором веществ, полей и алгоритма манипуляций ими, то есть с помощью разума. Вообще, странное дело. Найдет если кто в лесу брошенный автомобиль, ну ведь ни у кого сомнения не будет, что этот автомобиль не случайными флуктуациями, человеком произведен, не без помощи его разума. А вот живой организм - система несомненно более организованная, чем автомобиль. И тем не менее, некоторые считают, что в результате случайных флуктуаций сие могло получиться (хоть и за миллионы лет). Я не говорю уж и о том, что и весь мир свидетельствует о том, что он создан разумно, то есть создан Богом (создать мир возможно только Тому, Кто над миром). |
Автор: | Алексий [ Пн апр 12, 2010 10:20 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Противоречия Религии и Фундаментальной Науки. |
Андрей К писал(а): Стоп-с. Вы себя считаете светилом в этом вопросе? С коим нельзя и поспорить на эту тему? Андрей К писал(а): Алексий писал(а): Опять бредовое заявление, вероятность есть и того, что я сейчас окажусь на луне. Не верно. Как я уже говорил - приведите расчёты той или иной вероятности. Без этого диалог пуст. Изучите квантовую механику, статистическую термодинамику, теорию информации. По первым двум пунктам - в техническом вузе этому не учат, только некоторые общие сведения для кругозора. Последний пункт - ну разве если на очень продвинутой радиотехнической или компьютерной специальности. Вот когда это изучите, тогда и можно будет с Вами профессионально беседовать. |
Автор: | Андрей К [ Пн апр 12, 2010 10:27 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Противоречия Религии и Фундаментальной Науки. |
Ну, насчёт ВЗТ, не поленился, ещё поискал: http://edu.ioffe.ru/register/?doc=thermodinamics/2.tex Закон возрастания энтропии справедлив только для изолированных систем. С помощью внешней системы можно уменьшить энтропию тела. Однако суммарная энтропия тела и внешней системы уменьшиться не может. Что, тоже неучи-атеисты это писали? Алексий писал(а): Если и удастся, хотябы на уровне какой-нибудь предбактерии, (что весьма сомнительно), то никак не на основе случайных флуктуаций, а специальным подбором веществ, полей и алгоритма манипуляций ими, то есть с помощью разума. Да не какой-нибудь "предбактерии". А уже вирусы у нас на подходе. Одна из форм жизни, между прочим. Человечество в "боги" выбивается! Цитата: Вообще, странное дело. Найдет если кто в лесу брошенный автомобиль, ну ведь ни у кого сомнения не будет, что этот автомобиль не случайными флуктуациями, человеком произведен, не без помощи его разума. А вот живой организм - система несомненно более организованная, чем автомобиль. И тем не менее, некоторые считают, что в результате случайных флуктуаций сие могло получиться (хоть и за миллионы лет). Верно. И я так считаю. Ибо не путаю явное создание рук человеческих с тем, происхождение чего абсолютно не известно. И механизм развития которого до конца не ясен. Цитата: Я не говорю уж и о том, что и весь мир свидетельствует о том, что он создан разумно, то есть создан Богом (создать мир возможно только Тому, Кто над миром). На месте Бога ( в христианском значении этого слова) , обладай я бесконечным могуществом и Вечностью я б создал куда более совершенную систему! Нет, уважаемый, мир совсем об этом не говорит! |
Автор: | Андрей К [ Пн апр 12, 2010 10:29 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Противоречия Религии и Фундаментальной Науки. |
Алексий писал(а): Изучите квантовую механику, статистическую термодинамику, теорию информации. По первым двум пунктам - в техническом вузе этому не учат, только некоторые общие сведения для кругозора. Последний пункт - ну разве если на очень продвинутой радиотехнической или компьютерной специальности. Вот когда это изучите, тогда и можно будет с Вами профессионально беседовать. Понятно. Рекомендация: "Пойди, почитай букварь." По-сути - ничего. |
Автор: | Николай Васильев [ Пн апр 12, 2010 10:40 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Противоречия Религии и Фундаментальной Науки. |
Андрей К писал(а): Николай Васильев писал(а): Когда "ученые"представят опыт по зарождению Жизни в такой агрессивной среде,как вакуум,космический холод,излучения и т.д.,тогда можно будет думать о самопроизвольном зарождении жизни. А кто Вам сказал, что жизнь зародилась в этих условиях? Цитата: Пока что у них ничего не получается,даже в лабороторных условиях,при всём желании и подтасовках фактов. Без малейших подтасовок фактов Стенли Миллер получил в своих опытах "кирпичики жизни", что уже немало: в большинстве случаев, более сложно построенных опытах с первичным бульоном экспериментаторы смогли получить как все важнейшие строительные элементы живых существ — аминокислоты, жиры, сахара, нуклеотиды, — так и более сложные органические соединения — порфины и изопреноиды. Хотя, Вы правы в одном: критерием истинности может считаться только опыт. Если учёным удастся в лабораторных условиях получить жизнь, то что Вы тогда говорить будете? А кто Вам сказал,что Жизнь зародилась иначе? "Кирпичики"это ерунда,Вы можете заставить ходить и жить например здание,составленное из"кирпичиков"?Просто представьте себе разнообразие форм Жизни,в океане,на суше,среди людей,в общем Землю-сможете ли Вы с уверенностью утверждать что всё это произошло без участия Разума,дающего жизнь и устанавливающего законы для каждой из форм жизни,мало того,для каждого из видов и отдельно для каждой особи? Если"учёным"удастся получить Жизнь в лабороторных условиях,чего им никогда не удастся,потому что жизнь нужно вдохнуть,я скажу,что жизнь появилась при участии высшего Разума,который создал"учёных",стремящихся опровергнуть Его существование. |
Автор: | Алексий [ Пн апр 12, 2010 10:46 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Противоречия Религии и Фундаментальной Науки. |
Андрей К писал(а): С помощью внешней системы можно уменьшить энтропию тела. Однако суммарная энтропия тела и внешней системы уменьшиться не может. Вот именно, потому что скорость производства энтропии всегда положительна, если не действует некий алгоритм. Вот это - следствие второго начала для всех систем, а не только для изолированных. И освободиться от произведенной энтропии тело может только передавая ее во внешнюю среду. А для возникновения более организованных систем из менее организованных нужно, чтобы энтропия не производилась, а наоборот уничтожалась внутри системы, а не передавалась выбросами вовне, потому что для последнего требуются специальные условия, которых никогда на земле не было. Насчет действия алгоритма - отдельный вопрос (если хорошо вести себя будете и уважительно разговаривать со специалистом). |
Автор: | Алексий [ Пн апр 12, 2010 10:48 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Противоречия Религии и Фундаментальной Науки. |
Андрей К писал(а): Понятно. Рекомендация: "Пойди, почитай букварь." По-сути - ничего. Я не стал бы спорить с токарем универсалом о том, как правильно держать резец. |
Автор: | Андрей К [ Пн апр 12, 2010 10:49 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Противоречия Религии и Фундаментальной Науки. |
Николай Васильев писал(а): А кто Вам сказал,что Жизнь зародилась иначе? Наука сказала. Которая и смоделировала первоначальные условия на планете Земля. Цитата: "Кирпичики"это ерунда,Вы можете заставить ходить и жить например здание,составленное из"кирпичиков"? Нет. Просто наличие "кирпичиков" существенно увеличивает вероятность возникновения жизни. Цитата: Просто представьте себе разнообразие форм Жизни,в океане,на суше,среди людей,в общем Землю-сможете ли Вы с уверенностью утверждать что всё это произошло без участия Разума,дающего жизнь и устанавливающего законы для каждой из форм жизни,мало того,для каждого из видов и отдельно для каждой особи? Да, именно так. Это я и утверждаю. Цитата: Если"учёным"удастся получить Жизнь в лабороторных условиях,чего им никогда не удастся,потому что жизнь нужно вдохнуть,я скажу,что жизнь появилась при участии высшего Разума,который создал"учёных",стремящихся опровергнуть Его существование. Высший разум, вдохновляющий учёных, которые стараются де-факто опровергнуть его существование? М-дя... |
Автор: | Андрей К [ Пн апр 12, 2010 10:53 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Противоречия Религии и Фундаментальной Науки. |
Алексий писал(а): Вот именно, потому что скорость производства энтропии всегда положительна, если не действует некий алгоритм. Вот это - следствие второго начала для всех систем, а не только для изолированных. И освободиться от произведенной энтропии тело может только передавая ее во внешнюю среду. А для возникновения более организованных систем из менее организованных нужно, чтобы энтропия не производилась, а наоборот уничтожалась внутри системы, а не передавалась выбросами вовне, потому что для последнего требуются специальные условия, которых никогда на земле не было. Насчет действия алгоритма - отдельный вопрос (если хорошо вести себя будете и уважительно разговаривать со специалистом). Т.е. в системе Земля и "всё остальное" этот принцип допустим, я так понимаю? Из чего следует прямой вывод, что на Земле, как на не изолированной системе, вполне могут происходить анти-энтропийные процессы? Цитата: потому что для последнего требуются специальные условия, которых никогда на земле не было. А вот это требует обоснования. |
Автор: | Алексий [ Пн апр 12, 2010 10:59 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Противоречия Религии и Фундаментальной Науки. |
Андрей К писал(а): Алексий писал(а): Вот именно, потому что скорость производства энтропии всегда положительна, если не действует некий алгоритм. Вот это - следствие второго начала для всех систем, а не только для изолированных. И освободиться от произведенной энтропии тело может только передавая ее во внешнюю среду. А для возникновения более организованных систем из менее организованных нужно, чтобы энтропия не производилась, а наоборот уничтожалась внутри системы, а не передавалась выбросами вовне, потому что для последнего требуются специальные условия, которых никогда на земле не было. Насчет действия алгоритма - отдельный вопрос (если хорошо вести себя будете и уважительно разговаривать со специалистом). Т.е. в системе Земля и "всё остальное" этот принцип допустим, я так понимаю? Из чего следует прямой вывод, что на Земле, как на не изолированной системе, вполне могут происходить анти-энтропийные процессы? Цитата: потому что для последнего требуются специальные условия, которых никогда на земле не было. А вот это требует обоснования. Да ничего Вы не понимаете, вдуматься даже не хотите. Вот популярно вроде бы объясняю. Для выброса производимой энтропии в окружающую среду требуются специальные механизмы, которые сами по себе тоже случайным образом появиться не могут. А производство энтропии всегда положительно, в любой системе. |
Автор: | Алексий [ Пн апр 12, 2010 11:11 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Противоречия Религии и Фундаментальной Науки. |
Вот так поясню. В технике известен только один такой аппарат - холодильник. Он отнимает энтропию у того что охлаждается и передает в окружающий воздух. Есть у живых организмов холодильники ? Но этого мало, холодильник передает в окружающую среду энтропию вместе с энергией. А для того чтобы организм (на уровне генетического кода) совершенствовался, энергия тоже нужна. То есть надо отнимать энтропию и передавать ее во внешнюю среду без отнятия энергии. Мне неизвестны физические явления, позволяющие такое осуществить. |
Автор: | Николай Васильев [ Пн апр 12, 2010 11:20 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Противоречия Религии и Фундаментальной Науки. |
Андрей К писал(а): Николай Васильев писал(а): А кто Вам сказал,что Жизнь зародилась иначе? Наука сказала. Которая и смоделировала первоначальные условия на планете Земля. Цитата: "Кирпичики"это ерунда,Вы можете заставить ходить и жить например здание,составленное из"кирпичиков"? Нет. Просто наличие "кирпичиков" существенно увеличивает вероятность возникновения жизни. Цитата: Просто представьте себе разнообразие форм Жизни,в океане,на суше,среди людей,в общем Землю-сможете ли Вы с уверенностью утверждать что всё это произошло без участия Разума,дающего жизнь и устанавливающего законы для каждой из форм жизни,мало того,для каждого из видов и отдельно для каждой особи? Да, именно так. Это я и утверждаю. Цитата: Если"учёным"удастся получить Жизнь в лабороторных условиях,чего им никогда не удастся,потому что жизнь нужно вдохнуть,я скажу,что жизнь появилась при участии высшего Разума,который создал"учёных",стремящихся опровергнуть Его существование. Высший разум, вдохновляющий учёных, которые стараются де-факто опровергнуть его существование? М-дя... 2.Сколько бы ни было у Вас в наличии"кирпичиков",Вы не сможете дать им жизнь,сделать из мёртвого живое.В этом смысле наверное проще будет вернуть жизнь только что умершему организму,но и этого"учёные"никогда сделать не смогут.Близок локоть,а не укусишь.Это не во власти такого же творения,как и всё остальное. Цитата: Да, именно так. Это я и утверждаю. 3.Что Вы утверждаете,наличие высшего Разума? Цитата: Высший разум, вдохновляющий учёных, которые стараются де-факто опровергнуть его существование? 4.Сатана,знаете ли.
|
Автор: | Николай Васильев [ Пн апр 12, 2010 11:30 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Противоречия Религии и Фундаментальной Науки. |
http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=6827&p=263408 Сможете ли Вы что нибудь из этого опровергнуть?(по ссылке в первом сообщении темы)? |
Автор: | Николай Васильев [ Вт апр 13, 2010 12:41 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Противоречия Религии и Фундаментальной Науки. |
Интересно,ещё не было описано столкновения звёзд в пространстве,более того-галактик или скопления галактик,или скопления скоплений галактик.Мне представляется это так-если двое возьмут по ведру(хотя бы!)зерна,и швырнут его одновременно навстречу друг другу?Ведь это чудовищная катастрофа будет?Но ведь этого не было?(вроде как). |
Страница 36 из 37 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |