Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт мар 29, 2024 4:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт авг 18, 2022 1:04 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40943
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Андрей Александров писал(а):
Товарищ Сталин даже не подозревал о существовании этого плана???
Выходит, что историк Алексей Исаев, столь любимый Алексеем Пушкаревым, оклеветал тов.Сталина?!
На вопрос корреспондента о том, что западные, да и некоторые российские историки говорят, что Гитлер в июне 1941 года просто опередил Сталина, который готовился напасть первым, А. Исаев заявил, что «…У Сталина действительно была запланирована наступательная операция. Но только для разгрома главных сил противника, стоявшего у наших границ.
С точки зрения военной стратегии претензий к ней нет. Идет подмена понятий между наступательным военным планом и политической агрессией против другого государства. Это чушь и полное непонимание базовых вопросов военной стратегии. Наступательной военной операцией можно решать политическую задачу защиты страны. Например, в 1967 году армия Израиля наступательными действиями решила задачу защиты своей страны. Не надо смешивать политический акт агрессии с наступательным планом Советской армии, целью которой было не взятие Берлина, а уничтожение армии противника. Планировалось взять ее в котел и нанести непоправимый ущерб. Почему этого не произошло – отдельный и очень большой разговор.…».

"Аргументы недели" от 22 июня 2011 года


Зубы мне заговариваете? Разместили непонятную картинку из понятного источника без какого-либо описания. Я много читал и слушал Исаева. Основной смысл того, почему Красная армия не могла вести наступление в 1941 году заключается в равномерном распределении войск вдоль границы и распределении сил в три стратегических эшелона, когда танковые корпуса не могли своевременно помочь стрелковым дивизиям у границы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 18, 2022 6:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2761
Алексей Пушкарёв писал(а):
Разместили непонятную картинку из понятного источника без какого-либо описания.

Описание я в этой теме неоднократно уже приводил, начиная с первых страниц.
А источник документа: ЦАМО, ф. 16, оп. 2951, д. 237, лл. 1-15.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 19, 2022 1:30 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40943
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Андрей Александров писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Разместили непонятную картинку из понятного источника без какого-либо описания.

Описание я в этой теме неоднократно уже приводил, начиная с первых страниц.
А источник документа: ЦАМО, ф. 16, оп. 2951, д. 237, лл. 1-15.


Я, разумеется, посмотрел ссылку. Оказывается, этот документ (сомнительный - нет даты, приписка "Документ не подписан Правка (предположительно) рукой Г.К.Жукова выделена подчёркиванием") называется как: "соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками". То есть не политическое решение, а одна из разработок Наркомата обороны.

А вот это что такое: "Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство и вооружение укрепленных районов, начать строительство укрепрайонов на тыловом рубеже Осташков, Печеп и предусмотреть строительство новых укрепрайонов в 1942 г. На границе с Венгрией, а также продолжать строительство укрепрайонов по линии старой госграницы"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 19, 2022 12:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2761
Красная Армия была бы готова к нападению на Германию уже в июле 1941 года. К этому времени даже линию Молотова достроить полностью не успели бы. Так для чего же потребовались все эти планы по строительству оборонительных сооружений?
Во-первых, как я уже говорил, для отвлечения внимания немцев.
А во-вторых, учитывая перелет Гесса в Англию, руководство СССР возможно допускало вероятность того, что со временем немцам все же удастся заключить союз с англичанами против СССР. И тогда соотношение сил резко изменится, и война, возможно, перейдет на территорию Советского Союза.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 19, 2022 1:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2761
Алексей Пушкарёв писал(а):
Оказывается, этот документ (сомнительный - нет даты, приписка "Документ не подписан Правка (предположительно) рукой Г.К.Жукова выделена подчёркиванием"

Изображение
Приложения:
1. Схема развертывания на карте 1:1000.000 в 1 экз.;
2. Схема развертывания на прикрытие на 3-х картах;
3. Схема соотношения сил в 1 экз.
4. Три карты базирования ВВС на западе.

[1] Документ представляет собой рукопись объемом 15 страниц на стандартных листах для пишущей машинки, написанную черными чернилами А.М. Василевским. Первая страница – на бланке с угловым штампом наркома обороны СССР. Датируется 15 мая 1941 г. по надписям на приложениях – картах и схемах (1941 год. Документы, т. 2, Москва 1998, с. 220). По тексту рукописи имеются уточнения и исправления стратегического, статистического и редакционного характера, внесенные простым карандашом. По мнению В. Данилова, они внесены первым заместителем начальника Генерального Штаба Красной Армии генерал-лейтенантом Н.В. Ватутиным (Данилов: Готовил ли Сталин наступательную войну против Гитлера? с. 84). По другой версии, исправления в тексте предположительно внесены рукой Г.К. Жукова (1941 год. Документы, т. 2, с. 220).


Перед нападением на Финляндию Сталин тоже не подписывал никаких документов, однако нападение состоялось. Впрочем, некоторые просоветские лжеисторики утверждают, что это Финляндия начала ту войну, совершив артобстрел территории Советского Союза, а СССР был вынужден ответить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 19, 2022 2:22 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40943
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Андрей Александров писал(а):
Красная Армия была бы готова к нападению на Германию уже в июле 1941 года. К этому времени даже линию Молотова достроить полностью не успели бы. Так для чего же потребовались все эти планы по строительству оборонительных сооружений?
Во-первых, как я уже говорил, для отвлечения внимания немцев.
А во-вторых, учитывая перелет Гесса в Англию, руководство СССР возможно допускало вероятность того, что со временем немцам все же удастся заключить союз с англичанами против СССР. И тогда соотношение сил резко изменится, и война, возможно, перейдет на территорию Советского Союза.


А кто сказал, что Красная армия была бы готова в июле 1941-го года? Резун-Суворов? Не планировалось ни создания ударных группировок, ни сосредоточения трёх стратегических эшелонов в один.

Я тоже говорил: "линия Маннергейма" была прикрытием нападения бело-финнов на СССР. "Линия Мажино" - прикрытием для нападения союзников на Рейх (кстати, французы уже оккупировали Рурскую область в 1923 году).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 19, 2022 2:24 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40943
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Андрей Александров писал(а):
[1] Документ представляет собой рукопись объемом 15 страниц на стандартных листах для пишущей машинки, написанную черными чернилами А.М. Василевским. Первая страница – на бланке с угловым штампом наркома обороны СССР. Датируется 15 мая 1941 г. по надписям на приложениях – картах и схемах (1941 год. Документы, т. 2, Москва 1998, с. 220). По тексту рукописи имеются уточнения и исправления стратегического, статистического и редакционного характера, внесенные простым карандашом. По мнению В. Данилова, они внесены первым заместителем начальника Генерального Штаба Красной Армии генерал-лейтенантом Н.В. Ватутиным (Данилов: Готовил ли Сталин наступательную войну против Гитлера? с. 84). По другой версии, исправления в тексте предположительно внесены рукой Г.К. Жукова (1941 год. Документы, т. 2, с. 220).
[/i]

Перед нападением на Финляндию Сталин тоже не подписывал никаких документов, однако нападение состоялось. Впрочем, некоторые просоветские лжеисторики утверждают, что это Финляндия начала ту войну, совершив артобстрел территории Советского Союза, а СССР был вынужден ответить.


То есть документ недостоверный, а скорее подложный.
А вот на счёт начала войны против Финляндии всё куда более прозрачно.
"Разрыв переговоров финской стороной 13 ноября спровоцировал Москву на военное решение проблемы. 17 ноября нарком обороны выпустил директиву № 0205/оп, которая требовала «закончить сосредоточение и быть готовым к решительному наступлению с целью в кратчайший срок разгромить» противника. На основании этой директивы 21 ноября военный совет ЛВО своей директивой № 4715/сс/ов поставил конкретные боевые задачи армиям и флотам, отметив, что срок начала операции будет указан дополнительно".

https://nstarikov.ru/zimnjaja-vojna-111874?ysclid=l70dhq9ggi716538624


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 19, 2022 6:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2761
Алексей Пушкарёв писал(а):
Андрей Александров писал(а):
[1] Документ представляет собой рукопись объемом 15 страниц на стандартных листах для пишущей машинки, написанную черными чернилами А.М. Василевским. Первая страница – на бланке с угловым штампом наркома обороны СССР. Датируется 15 мая 1941 г. по надписям на приложениях – картах и схемах (1941 год. Документы, т. 2, Москва 1998, с. 220). По тексту рукописи имеются уточнения и исправления стратегического, статистического и редакционного характера, внесенные простым карандашом. По мнению В. Данилова, они внесены первым заместителем начальника Генерального Штаба Красной Армии генерал-лейтенантом Н.В. Ватутиным (Данилов: Готовил ли Сталин наступательную войну против Гитлера? с. 84). По другой версии, исправления в тексте предположительно внесены рукой Г.К. Жукова (1941 год. Документы, т. 2, с. 220).
[/i]



То есть документ недостоверный, а скорее подложный.

Ну да, по мнению припертых к стене сталинистов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 19, 2022 6:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2761
Алексей Пушкарёв писал(а):
А вот на счёт начала войны против Финляндии всё куда более прозрачно.
"Разрыв переговоров финской стороной 13 ноября спровоцировал Москву на военное решение проблемы. 17 ноября нарком обороны выпустил директиву № 0205/оп, которая требовала «закончить сосредоточение и быть готовым к решительному наступлению с целью в кратчайший срок разгромить» противника. На основании этой директивы 21 ноября военный совет ЛВО своей директивой № 4715/сс/ов поставил конкретные боевые задачи армиям и флотам, отметив, что срок начала операции будет указан дополнительно".

Вот видите, тов.Сталин тогда ничего не подписывал по поводу нападения на Финляндию, как и в 1941 году.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 19, 2022 6:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2761
Алексей Пушкарёв писал(а):
Я много читал и слушал Исаева. Основной смысл того, почему Красная армия не могла вести наступление в 1941 году заключается в равномерном распределении войск вдоль границы и распределении сил в три стратегических эшелона, когда танковые корпуса не могли своевременно помочь стрелковым дивизиям у границы.

Алексей Пушкарёв писал(а):
А кто сказал, что Красная армия была бы готова в июле 1941-го года? Резун-Суворов? Не планировалось ни создания ударных группировок, ни сосредоточения трёх стратегических эшелонов в один.

Алексей Пушкарев упорно не желает замечать вот это сообщение, размещенное на первой(!) странице данной темы:
Цитата:
Войска не просто были расположены по указанной схеме, а находились в движении. Они выдвигались к западной границе для сосредоточения и нанесения удара по территории противника.

viewtopic.php?p=263136#p263136


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 19, 2022 8:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2761
Андрей Александров писал(а):
Перед нападением на Финляндию Сталин тоже не подписывал никаких документов, однако нападение состоялось. Впрочем, некоторые просоветские лжеисторики утверждают, что это Финляндия начала ту войну, совершив артобстрел территории Советского Союза, а СССР был вынужден ответить.

Алексей Пушкарёв писал(а):
Я тоже говорил: "линия Маннергейма" была прикрытием нападения бело-финнов на СССР.

Я думал, что Вы пошутили тогда. А оказывается, что Вы это всерьез говорили? Считаете, что это Финляндия напала на СССР?
Да уж, увлечение такими историками, как Исаев, до добра не доводит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 19, 2022 8:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13008
Вероисповедание: Православный христианин
Повторяю в который раз. Сталин не только не готовил нападение на Германию, но и всерьез надеялся на возможность мирного сосуществования и даже союзничества с Гитлером. Как к этому относиться - дело конкретно каждого, в меру его испорченности или продвинутости. Но это именно так.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 19, 2022 9:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2761
Возможность союзничества с Гитлером Сталин упустил в ноябре 1940 года, во время визита Молотова в Берлин.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 19, 2022 9:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13008
Вероисповедание: Православный христианин
Вот чего-чего, а проморгать он этого никак не мог, потому что не для этого Гитлера раскрутили, а для того, чтобы захватить "восточные территории", которые конечно же потом отошли бы к так сказать масонскому миру.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 19, 2022 9:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 4399
Вероисповедание: русский
Андрей Александров писал(а):
Возможность союзничества с Гитлером Сталин упустил в ноябре 1940 года, во время визита Молотова в Берлин.


«Антикоминтерновский пакт»25 ноября 1936 г. — международный договор (пакт), заключённый между Германией и Японией, создавший двусторонний блок этих государств, направленный против Коммунистического Интернационала (Коминтерна, откуда, собственно, и название пакта) с целью не допустить дальнейшее распространение коммунистической идеологии в мире.

В ноябре 1937 года к «Антикоминтерновскому пакту» присоединилась Италия в лице Бенито Муссолини, а позднее — ещё ряд государств, в которых к власти пришли правительства, разделяющие ультраправые идеологии нацизма и итальянского фашизма, либо правительства, крайне отрицательно относящиеся к СССР и коммунизму в целом. В 1939—1940 гг. превращён в открытый военный союз, подкреплённый в дальнейшем двухсторонним «Стальным пактом» 1939 году Германии и Италии и общим для стран-участников Берлинским пактом 1940 года.

24 февраля 1939 года к пакту присоединились Венгрия и Маньчжоу-го[11].

26 марта 1939 года в условиях продолжающейся гражданской войны и под давлением Германии «Антикоминтерновский пакт» подписало правительство генерала Франко.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%BA%D1%82


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 44


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }