Чёрная Сотня http://www.sotnia.ru/forum/ |
|
Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=8449 |
Страница 159 из 228 |
Автор: | Джексон Каменная Стена [ Вт апр 11, 2017 7:38 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Александр Робертович писал(а): Джексон Каменная Стена писал(а): Своему агенту Сталину эти планы были британцами доведены. Сталин просто выполнил приказ из Лондона: изобразить (для США) жертву, заставить РККА умыться кровью, а потом разбить подлеца Гитлера, взяв Берлин. Джексон... Мне понравилось иное определение, данное тебе одним из участников форума "Каменная Голова". Как-то более правдоподобно звучит. «Ультра» (англ. Ultra) — условное обозначение, принятое британской военной разведкой во время Второй мировой войны для перехваченных и дешифрованных Блетчли-парком особо важных секретных сообщений немцев. Применялось с июня 1941 г. Позже Ультра стало стандартным обозначение среди западных союзников для всех сообщений такого типа. Название возникло из-за того, что эта информация была важнее, чем информация наивысшего уровня секретности в британской классификации (Most Secret) и поэтому получила кодовое имя Ultra secret. Английское правительство делало все возможное для того, чтобы скрыть успехи в расшифровке немецких шифров как от противника, так и от руководства СССР. С этой целью все действия, основанные на данных программы «Ультра» должны были сопровождаться операциями прикрытия, маскирующими истинный источник информации. Так, для передачи сведений «Ультра» в СССР использовалась швейцарская организация Lucy, располагавшая по легенде источником в верхах немецкого руководства. Информацию, полученную от Lucy, передавал в СССР резидент советской разведки в Швейцарии Шандор Радо. Для маскировки «Ультра» применялись фиктивные разведывательные полеты, радиоигра и т. п. мероприятия. О существовании программы «Ультра» было известно строго ограниченному кругу лиц, число которых составляло порядка десяти человек. К концу 1940 г. был с помощью компьютеров взломан код «Энигмы». В числе полученной информации были и сведения о подготовке вторжения в СССР, включая состав сил, направления ударов и время начала операции. Несмотря на риск раскрытия источника, сведения были переданы советскому правительству. В начале 1942 г. группа в Блетчли-парке раскрыла код шифровальной машины «Лоренц», применявшийся для кодирования сообщений высшего руководства Третьего рейха. Первым практическим результатом этого успеха стал перехват планов наступления немцев в районе Курска летом 1943 г. Эти планы были немедленно переданы советскому руководству. Переданные СССР сведения содержали не только направления ударов на Курск и Белгород, но и состав и расположение атакующих сил, а также общий план операции «Цитадель». Руководство СССР отнеслось к британскому сообщению с должным вниманием и провело соответствующие оборонительные мероприятия. Немецкие планы были сорваны и в войне на Восточном фронте наступил перелом. |
Автор: | Андрей Александров [ Ср апр 12, 2017 7:47 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Джексон Каменная Стена писал(а): К концу 1940 г. был с помощью компьютеров взломан код «Энигмы». В числе полученной информации были и сведения о подготовке вторжения в СССР, включая состав сил, направления ударов и время начала операции. Несмотря на риск раскрытия источника, сведения были переданы советскому правительству. Возможно так оно и было. Но Сталин не поверил британцам. Сталин считал, что немцы готовят вторжение в английские колонии на Ближнем Востоке, и поэтому Англия хочет поссорить СССР и Германию. Впрочем, к концу 1940 г. "состав сил, направления ударов и время начала операции" не были еще известны даже Гитлеру. |
Автор: | Джексон Каменная Стена [ Ср апр 12, 2017 10:44 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Андрей Александров писал(а): Впрочем, к концу 1940 г. "состав сил, направления ударов и время начала операции" не были еще известны даже Гитлеру. Шифровки "Лоренца" ещё не были взломаны (это радиообмен ОКВ и ОКХ). "Энигмами" пользовались нижестоящие штабы. Конфигурация войск, флотов и авиации (пишут, что Люфтваффе больше всего косячило с шифрованием и помогло этим британцем декодировать) позволяла сделать вывод о составе сил и направлении будущих ударов. Как время определили? Видимо по расчётам требуемого времени для полного сосредоточения наблюдаемых сил с учётом конца операций Вермахта на Балканах и Люфтваффе над Англией. |
Автор: | Андрей Александров [ Ср апр 12, 2017 11:18 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Цитата: Директива № 21 «План Барбаросса» Вариант «Барбаросса» 18 декабря 1940 года после внесения некоторых уточнений в проект Гитлер подписал директиву № 21 верховного главнокомандования вермахта, получившую условное наименование «Вариант Барбаросса» и ставшую основным руководящим документом в войне против СССР. Вооружённым силам Германии ставилась задача «разгромить Советскую Россию в ходе одной кратковременной кампании», для чего предполагалось использовать все сухопутные войска за исключением тех, которые выполняли оккупационные функции в Европе, а также примерно две трети ВВС и небольшую часть ВМС. Стремительными операциями с глубоким и быстрым продвижением танковых клиньев германская армия должна была уничтожить находившиеся в западной части СССР советские войска и не допустить отхода боеспособных частей вглубь страны. В дальнейшем, быстро преследуя противника, немецкие войска должны были достичь линии, откуда советская авиация была бы не в состоянии совершать налеты на Третий рейх. Конечная цель кампании — выйти на линию Архангельск — Волга — Астрахань, создав там, в случае надобности, условия немецким ВВС для «воздействия на советские промышленные центры на Урале»[5]. В качестве ближайшей стратегической цели войны против СССР были поставлены разгром и уничтожение советских войск в Прибалтике, Белоруссии и на Правобережной Украине. Предполагалось, что в ходе этих операций вермахт достигнет Киева с укреплениями восточнее Днепра, Смоленска и района южнее и западнее озера Ильмень. Дальнейшая цель заключалась в том, чтобы своевременно занять важный в военном и экономическом отношении Донецкий угольный бассейн, а на севере — быстро выйти к Москве. К операциям по взятию Москвы директива требовала приступить лишь после уничтожения советских войск в Прибалтике, захвата Ленинграда и Кронштадта[5]. Задача германских ВВС заключалась в срыве противодействия советской авиации и поддержке собственных наземных войск на решающих направлениях. От военно-морских сил требовалось обеспечивать оборону своего побережья, не допуская прорыва советского флота из Балтийского моря. После нейтрализации советского флота им предстояло обеспечивать германские морские перевозки на Балтике и снабжать по морю северный фланг сухопутных войск[5]. Начало вторжения было намечено на 15 мая 1941 года. Предполагаемая продолжительность основных боевых действий составляла по плану 4—5 месяцев. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F% ... 0%BA%D0%B0) Логично предположить, что после 15 мая и до самого начала войны Сталин уже не верил НИКАКИМ английским разведданным. |
Автор: | Костров К [ Ср апр 12, 2017 8:00 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Андрей Александров писал(а): Логично предположить, что после 15 мая и до самого начала войны Сталин уже не верил НИКАКИМ английским разведданным. 11 марта 1941 года СССР ещё не воевал с Германией ,а «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов», был принят. Закон о ленд-лизе[2] (англ. Lend Lease Act) полное название — «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов», (англ. An Act to Promote the Defense of the United States)) принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, ...Всего поставки по ленд-лизу составили около 50,1 млрд долларов США (612,88 млрд долларов в ценах 2008 года[5]), из которых 31,4 млрд долларов было поставлено в Великобританию, 11,3 млрд — в СССР 11,3 млрд — в СССР , это примерно такое же количество вооружений какое было у Красной армии на 22 июня 1941 года. Плюс... продовольствия из расчета норм военного времени должно было хватить на содержание 10-миллионной армии в течение более чем трех лет. Англия получается, получила в три раза больше. |
Автор: | Алексей Пушкарёв [ Чт апр 13, 2017 12:01 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Джексон Каменная Стена писал(а): В то время СССР являлся совместной англо-американской колонией, при сохранении контрольного пакета за Лондоном. Это фактор имел определяющее значение для советской политики. Что за чушь... Сталин ещё в 30-х годах послал весь Запад куда подальше, развивая связи с Германией, которая в то время была под Версальским договором. |
Автор: | Джексон Каменная Стена [ Чт апр 13, 2017 11:04 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Алексей Пушкарёв писал(а): Что за чушь... Сталин ещё в 30-х годах послал весь Запад куда подальше, развивая связи с Германией, которая в то время была под Версальским договором. Алексей, не надо взрываться эмоциями, просто сформулируйте: приведите факты, свидетельствующие в пользу Вашей гипотезы о колониальной зависимости СССР от Англии и США при жизни Джугашвили И.В. С удовольствием поделюсь данными и цифрами в ближайшее время. |
Автор: | Сидор Сидоров [ Чт апр 13, 2017 11:11 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Джексон Каменная Стена писал(а): Алексей Пушкарёв писал(а): Что за чушь... Сталин ещё в 30-х годах послал весь Запад куда подальше, развивая связи с Германией, которая в то время была под Версальским договором. Алексей, не надо взрываться эмоциями, просто сформулируйте: приведите факты, свидетельствующие в пользу Вашей гипотезы о колониальной зависимости СССР от Англии и США при жизни Джугашвили И.В. С удовольствием поделюсь данными и цифрами в ближайшее время. А за одно попытайся привести факты, что Российская Империя НЕ ЯВЛЯЛАСЬ колонией Англии, Франции и Бельгии. Удачи. |
Автор: | Джексон Каменная Стена [ Чт апр 13, 2017 11:23 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
учиха саске писал(а): А за одно попытайся привести факты, что Российская Империя НЕ ЯВЛЯЛАСЬ колонией Англии, Франции и Бельгии. Удачи. Пока что на данный момент все отслеженные достоверные материалы указывают на Англию с середины XIX века как на разработчика коммунизма в качестве подрывной идеологии и последовательного практика использования созданного коммунистического сброда в других странах в своих империалистических целях. |
Автор: | Алексей Пушкарёв [ Чт апр 13, 2017 11:25 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Джексон Каменная Стена писал(а): Алексей, не надо взрываться эмоциями, просто сформулируйте: приведите факты, свидетельствующие в пользу Вашей гипотезы о колониальной зависимости СССР от Англии и США при жизни Джугашвили И.В. С удовольствием поделюсь данными и цифрами в ближайшее время. Колония, как известно, служит донором для метрополии - ресурсов, рабочей силы, капитала. Такого в СССР 30-х годов не наблюдалось. |
Автор: | Джексон Каменная Стена [ Пт апр 14, 2017 10:12 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Вы данные о товарообороте СССР 20-х 30-х годов видели? Или может быть считаете что СССР золото, нефть и зерно ввозил, а заводы и станки поставлял? |
Автор: | Алексей Пушкарёв [ Пт апр 14, 2017 11:28 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Джексон Каменная Стена писал(а): Вы данные о товарообороте СССР 20-х 30-х годов видели? Или может быть считаете что СССР золото, нефть и зерно ввозил, а заводы и станки поставлял? Простите, тем же самым страдала и экономиа Империи. Причём без особой перспективы на изменение такой ситуации. Кто поставлял винтовки и прочее оружие - Россия Антанте или наоборот? |
Автор: | Костров К [ Сб апр 15, 2017 7:26 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Я рад, что ты хотя бы на время прекратил заполнять форум длинными "простынями" и перешёл к тому, что начал задавать вопросы. Теперь задай их в приличной, вежливой форме, и тебе ответят. А.Р. |
Автор: | Костров К [ Вс авг 27, 2017 5:40 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Василий Анатольев писал(а): Относительно Резуна я уже устал объяснять свою позицию. Но повторю коротко ещё раз для ленивого и невнимательного Лёши Романчука. Резун солгал в главном. Утверждение Резуна, что нападение Германии на СССР 22 июня 1941 года было превентивным ударом, является ложью. А вот в том, что Сталин готовил нападение на Германию в 1941 году, Резун не соврал. Именно с этим напрямую связана катастрофа первых месяцев войны. Антикоминтерн тоже не был превентивным ? «Антикоминтерновский пакт»[1] (нем. Antikominternpakt, яп. 日独防共協定 «Японо-германское соглашение по обороне от коммунизма», дата заключения — 25 ноября 1936 г. Место заключения — Берлин) — международный договор (пакт), заключённый между Германией и Японией, создавший двусторонний блок этих государств, направленный против Коммунистического Интернационала (Коминтерна, откуда, собственно, и название пакта) с целью не допустить дальнейшее распространение коммунистической идеологии в мире. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%BA%D1%82 |
Автор: | Андрей Александров [ Пн авг 28, 2017 8:30 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Костров К писал(а): Антикоминтерн тоже не был превентивным ? Конечно. Антикоминтерн был бы превентивным лишь в том случае, если бы смог предотвратить появление коминтерна. |
Страница 159 из 228 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |