Чёрная Сотня http://www.sotnia.ru/forum/ |
|
Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=8449 |
Страница 222 из 228 |
Автор: | Костров К [ Вс ноя 07, 2021 1:20 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Алексей Пушкарёв писал(а): ... Что за глупость? После взятия власти никто не призывал брататься с немцами. Просто большевики дали обещание закончить войну, вот они и пытались заключить мир. Конечно же.Зачем выполнять обещанное когда власть в кармане. После сдачи России можно и не брататься. После обещания закончить войну ,для наступления мира,можно устроить гражданскую войну.Не с внешним врагом ,а чтоб русские друг друга убивали. Обещанное большевиками построение коммунизма даже представить страшно. Все ограбленные большевиками видимо должны были сдохнуть,чтоб ублюдки братавшиеся с врагами и грабившие и убивавшие русских жили счастливо. |
Автор: | Алексей Пушкарёв [ Вс ноя 07, 2021 11:06 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Костров К писал(а): Конечно же.Зачем выполнять обещанное когда власть в кармане. После сдачи России можно и не брататься. После обещания закончить войну ,для наступления мира,можно устроить гражданскую войну.Не с внешним врагом ,а чтоб русские друг друга убивали. Ну вот - теперь, оказывается, большевики хотели гражданской войны после взятия власти. Зачем? |
Автор: | Елена*** [ Вс ноя 07, 2021 11:09 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Алексей Пушкарёв писал(а): Ну вот - теперь, оказывается, большевики хотели гражданской войны после взятия власти. Зачем? "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую" - официальный лозунг большевиков. |
Автор: | Алексей Пушкарёв [ Вс ноя 07, 2021 11:29 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Елена*** писал(а): Алексей Пушкарёв писал(а): Ну вот - теперь, оказывается, большевики хотели гражданской войны после взятия власти. Зачем? "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую" - официальный лозунг большевиков. Что значит "официальный лозунг"? Цитата Ленина "О поражении своего правительства в империалистической войне" выглядит иначе: "Революция во время войны есть гражданская война, а превращение войны правительств в войну гражданскую, с одной стороны, облегчается военными неудачами (“поражением”) правительств, а с другой стороны, — невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению". Но после победы революции какой смысл был уже в гражданской войне, ответьте мне? |
Автор: | Костров К [ Пн ноя 08, 2021 12:20 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Алексей Пушкарёв писал(а): Костров К писал(а): Конечно же.Зачем выполнять обещанное когда власть в кармане. После сдачи России можно и не брататься. После обещания закончить войну ,для наступления мира,можно устроить гражданскую войну.Не с внешним врагом ,а чтоб русские друг друга убивали. Ну вот - теперь, оказывается, большевики хотели гражданской войны после взятия власти. Зачем? Вы дурака выключите,ни кто кроме рабов не отдаст Вам заработанного своим горбом. В семнадцатом году большевики планировали мировую революцию. Мировой передел собственности. Который был невозможен без мировой гражданской войны. Лениным было даже создано мировое коммунистическое правительство Коминтерн. Которое и занималось развязыванием гражданских войн в других странах. |
Автор: | Алексей Пушкарёв [ Пн ноя 08, 2021 2:32 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Костров К писал(а): Вы дурака выключите,ни кто кроме рабов не отдаст Вам заработанного своим горбом. В семнадцатом году большевики планировали мировую революцию. Мировой передел собственности. Который был невозможен без мировой гражданской войны. Лениным было даже создано мировое коммунистическое правительство Коминтерн. Которое и занималось развязыванием гражданских войн в других странах. Вы говорите заклинаниями. Зачем гражданская война в собственной стране, если планировалось устроить революции в других странах? |
Автор: | Костров К [ Вт ноя 09, 2021 6:48 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Алексей Пушкарёв писал(а): Костров К писал(а): Вы дурака выключите,ни кто кроме рабов не отдаст Вам заработанного своим горбом. В семнадцатом году большевики планировали мировую революцию. Мировой передел собственности. Который был невозможен без мировой гражданской войны. Лениным было даже создано мировое коммунистическое правительство Коминтерн. Которое и занималось развязыванием гражданских войн в других странах. Вы говорите заклинаниями. Зачем гражданская война в собственной стране, если планировалось устроить революции в других странах? Ленин с вагоном евреев приехал в собственную страну из Германии ,для того чтобы Россия проиграла войну. Троцкий с гангстерами приехал в собственную страну из Америки,отжимать имущество проигравших войну русских. В других странах они планировали устроить то же самое позже. А откуда Вы узнали ,что Россия была собственной cтраной коммунистов? Была собственной страной интернационального сброда со всего мира? |
Автор: | Андрей Александров [ Вт ноя 09, 2021 1:03 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Прекрати пустую болтовню и гадкие домыслы. А.Р. |
Автор: | Алексей Пушкарёв [ Вт ноя 09, 2021 11:04 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Костров К писал(а): Ленин с вагоном евреев приехал в собственную страну из Германии ,для того чтобы Россия проиграла войну. Троцкий с гангстерами приехал в собственную страну из Америки,отжимать имущество проигравших войну русских. В других странах они планировали устроить то же самое позже. А откуда Вы узнали ,что Россия была собственной cтраной коммунистов? Была собственной страной интернационального сброда со всего мира? Так надо было со Швейцарии и начинать - в Россию-то зачем ехать ради революции? |
Автор: | Алексей Пушкарёв [ Пт дек 17, 2021 12:33 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Умер Герой Советского Союза, ветеран советско-финской войны Василий Мичурин В Белоруссии на 106-м году жизни умер Герой Советского Союза Василий Мичурин МИНСК, 17 дек – РИА Новости. Старейший Герой Советского Союза Василий Мичурин скончался в Белоруссии на 106-м году жизни, сообщила в пятницу пресс-служба министерства обороны республики. Полковник в отставке Мичурин был участником советско-финской и Великой Отечественной войн. Звания Героя Советского Союза Мичурин удостоен за подвиг в бою на Карельском перешейке в начале февраля 1940 года. Он участвовал в обороне Минска, Могилева, в боях за Кенигсберг и Берлин. Среди его наград – также два ордена Красной Звезды, ордена Отечественной войны I и II степени, медаль "За боевые заслуги". https://ria.ru/20211217/michurin-1764173959.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop |
Автор: | Андрей Александров [ Пн авг 15, 2022 7:10 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
"О том, что подготовка Красной армии к войне с Германией велась в строгом соответствии с наступательными планами советского Генштаба, убедительно свидетельствует тематика учений и командно-штабных тренировок, которые проводились в войсках в первом полугодии 1941 года. Кстати, ещё задолго до В. Суворова об этом очень откровенно поведал видный политработник Красной армии генерал-лейтенант Н.К.Попель. В своих воспоминаниях «В тяжёлую пору», изданных ещё в 1956 г., он писал: «В апреле 1941 года в Ровно, в штабе армии, мы, как говорят штабники, „проигрывали“ на картах начало войны. Исходным пунктом игры была вероятность, что враг не помешает нам отмобилизоваться, сосредоточиться и развернуться для боевых действий… В штабных играх и на учениях мы – упаси Господи! – ни в коем случае не допускали преимущества сил противника… Не предусматривали мы и оборонного варианта пограничных боев, не говоря уже об отступлении. Только вперед, только на чужой земле! У нас не было плана взаимодействия с пограничными войсками, плана взрыва мостов, минирования бродов и тому подобное. У нас не было даже удовлетворительных карт своей территории, только карты района к западу от границы…». Этот фрагмент из воспоминаний Попеля после 1968 года был изъят. Да это и не удивительно. Ведь он прямо свидетельствовал о подготовке Сталиным в 1941 году наступательной войны против Германии." Бывший начальник штаба 4-й армии Западного ОВО генерал Л.М.Сандалов также свидетельствует, что войска его армии настойчиво готовились не к обороне, а к форсированию реки Буг и наступлению к Висле. В марте-апреле штаб армии участвовал в окружной оперативной игре на картах. В ходе её отрабатывалась фронтовая наступательная операция на Бяла Подляску. 21 июня прошло штабное учение 28-го стрелкового корпуса на тему «Наступление стрелкового корпуса с преодолением речной преграды», а на 22 июня было запланировано новое учение «Преодоление второй полосы укрепленного района»[81 - Сандалов Л. М. На московском направлении. —М. 2010. —с.399.]. В Киевском ОВО ещё 5-го февраля 1941 года командующим 5, 6, 26 и 12-й армиями было предписано в первом полугодии отрабатывать только наступательные операции, что они и делали. В марте-апреле состоялись учения стрелковых корпусов на тему «Наступательная операция», 7—10 мая во Львове была проведена фронтовая наступательная игра под руководством командующего округом генерал-полковника М.П.Кирпоноса. Несколько иной была тематика учений в Прибалтийском особом военном округе, где Генеральный Штаб РККА вначале планировал вести активные оборонительные действия против германской армии. В 8-й армии в феврале 1941 года было проведено командно-штабное учение на тему «Оборонительная операция фронта с последующим переходом в наступление для уничтожения противника при равенстве сил и средств». В марте на сборах комсостава отрабатывались вопросы «Организация прорыва укрепленной полосы и ввода в прорыв механизированного корпуса». В апреле – состоялась полевая поездка на тему «Наступательная армейская операция», а в июне – командно-штабное учение «Вариант контрудара в Тильзитском направлении». Таким образом, можно сделать вывод о том, что тематика учений для перечисленных округов соответствовала их месту и роли в общем замысле, четко прописанном в «Плане стратегического развертывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и её союзниками» от 15 мая 1941 года. Одни должны были наносить упреждающий удар по врагу, другие – первое время обороняться, а потом… Надеюсь, что приведённые примеры дают мне основание утверждать, что у руководства Вооружённых Сил СССР существовали реальные планы ведения упреждающих наступательных действий против Германии и её союзников." Отрывок из книги: Правда истории или мифология? Пограничные войска НКВД в начале Великой Отечественной Владимир Иванович Городинский |
Автор: | Алексей Пушкарёв [ Пн авг 15, 2022 10:57 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Андрей Александров писал(а): "О том, что подготовка Красной армии к войне с Германией велась в строгом соответствии с наступательными планами советского Генштаба, убедительно свидетельствует тематика учений и командно-штабных тренировок, которые проводились в войсках в первом полугодии 1941 года. Кстати, ещё задолго до В. Суворова об этом очень откровенно поведал видный политработник Красной армии генерал-лейтенант Н.К.Попель. В своих воспоминаниях «В тяжёлую пору», изданных ещё в 1956 г., он писал: «В апреле 1941 года в Ровно, в штабе армии, мы, как говорят штабники, „проигрывали“ на картах начало войны. Исходным пунктом игры была вероятность, что враг не помешает нам отмобилизоваться, сосредоточиться и развернуться для боевых действий… В штабных играх и на учениях мы – упаси Господи! – ни в коем случае не допускали преимущества сил противника… Не предусматривали мы и оборонного варианта пограничных боев, не говоря уже об отступлении. Только вперед, только на чужой земле! У нас не было плана взаимодействия с пограничными войсками, плана взрыва мостов, минирования бродов и тому подобное. У нас не было даже удовлетворительных карт своей территории, только карты района к западу от границы…». Этот фрагмент из воспоминаний Попеля после 1968 года был изъят. Да это и не удивительно. Ведь он прямо свидетельствовал о подготовке Сталиным в 1941 году наступательной войны против Германии." Бывший начальник штаба 4-й армии Западного ОВО генерал Л.М.Сандалов также свидетельствует, что войска его армии настойчиво готовились не к обороне, а к форсированию реки Буг и наступлению к Висле. В марте-апреле штаб армии участвовал в окружной оперативной игре на картах. В ходе её отрабатывалась фронтовая наступательная операция на Бяла Подляску. 21 июня прошло штабное учение 28-го стрелкового корпуса на тему «Наступление стрелкового корпуса с преодолением речной преграды», а на 22 июня было запланировано новое учение «Преодоление второй полосы укрепленного района»[81 - Сандалов Л. М. На московском направлении. —М. 2010. —с.399.]. В Киевском ОВО ещё 5-го февраля 1941 года командующим 5, 6, 26 и 12-й армиями было предписано в первом полугодии отрабатывать только наступательные операции, что они и делали. В марте-апреле состоялись учения стрелковых корпусов на тему «Наступательная операция», 7—10 мая во Львове была проведена фронтовая наступательная игра под руководством командующего округом генерал-полковника М.П.Кирпоноса. Несколько иной была тематика учений в Прибалтийском особом военном округе, где Генеральный Штаб РККА вначале планировал вести активные оборонительные действия против германской армии. В 8-й армии в феврале 1941 года было проведено командно-штабное учение на тему «Оборонительная операция фронта с последующим переходом в наступление для уничтожения противника при равенстве сил и средств». В марте на сборах комсостава отрабатывались вопросы «Организация прорыва укрепленной полосы и ввода в прорыв механизированного корпуса». В апреле – состоялась полевая поездка на тему «Наступательная армейская операция», а в июне – командно-штабное учение «Вариант контрудара в Тильзитском направлении». Таким образом, можно сделать вывод о том, что тематика учений для перечисленных округов соответствовала их месту и роли в общем замысле, четко прописанном в «Плане стратегического развертывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и её союзниками» от 15 мая 1941 года. Одни должны были наносить упреждающий удар по врагу, другие – первое время обороняться, а потом… Надеюсь, что приведённые примеры дают мне основание утверждать, что у руководства Вооружённых Сил СССР существовали реальные планы ведения упреждающих наступательных действий против Германии и её союзников." Отрывок из книги: Правда истории или мифология? Пограничные войска НКВД в начале Великой Отечественной Владимир Иванович Городинский Но тогда зачем вдоль всей новой границы строились укрепрайоны? Практика показала, что взаимодействие разных родов войск в Красной армии было проблемой даже в 1943 году. Вот и цена всем этим военным играм. Мемуары Поппеля сильно критикуются тем же Алексеем Исаевым, это не особо авторитетный источник. |
Автор: | Андрей Александров [ Вт авг 16, 2022 10:02 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Цитата: Но тогда зачем вдоль всей новой границы строились укрепрайоны? Для отвлечения внимания немцев. Гитлер купился на это строительство, это видно из его письма к Муссолини от 21 июня 1941 года. |
Автор: | Андрей Александров [ Вт авг 16, 2022 10:08 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Цитата: Практика показала, что взаимодействие разных родов войск в Красной армии было проблемой даже в 1943 году. Вот и цена всем этим военным играм. Сложности в практическом осуществлении задуманного никоим образом не могут опровергать планов организаторов. |
Автор: | Андрей Александров [ Вт авг 16, 2022 10:11 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Цитата: Мемуары Поппеля сильно критикуются тем же Алексеем Исаевым, это не особо авторитетный источник. А Алексей Исаев таки тоже воевал в те годы? |
Страница 222 из 228 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |