Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн апр 29, 2024 7:55 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 487 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Чт авг 19, 2010 11:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38896
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Ингвар Эриксон писал(а):
Понятно... Но если воин умрет в битве, защищая свою страну, перед этим убив врага, ему этот грех защитается? Или т.к. он сам погиб, спишется?
И еще интересней - на войне часто имеют место быть самоубийства ради спасения других либо ради уничтожения врагов (опять же в итоге ради спасения других) - как они считаются?

А тут действует другой принпиц: кто положит жизнь за други своя - герой, и Господь прощает ему его грехи и принимает в рай.
Поэтому почетно умереть достойным воином на поле брани.
Жертва своей жизнью во имя других - это не самоубийство ( сие делается от отчаяния и неверия в Промысл Божий), а как раз подвиг.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Чт авг 19, 2010 11:24 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38896
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Ингвар Эриксон писал(а):
Кстати, про основную мысль данной темы:
Цитата:
А для христианских государств, да и многих иных, для того, чтобы царствовать надо было своей родословной восходить к Римским императорам, а ещё лучше к Трои.

Не лишено логики. И видимо так и было. Открываем младшую эдду, читаем.
Цитата:
Одного конунга в Трое звали Мунон или Меннон. Он был женат на дочери верховного конунга Приама, ее звали Троан. У них был сын по имени Трор, мы зовем его Тором. Он воспитывался во Фракии у герцога по имени Лорикус. Когда ему минуло десять зим, он стал носить оружие своего отца. Он выделялся среди других людей красотой, как слоновая кость, врезанная в дуб. Волосы у него были краше золота. Двенадцати зим отроду он был уже в полной силе. В то время он поднимал с земли разом десять медвежьих шкур, и он убил Лорикуса герцога, своего воспитателя, и жену его Лору, или Глору, и завладел их государством Фракией. Мы зовем его государство Трудхейм. Потом он много странствовал, объездил полсвета и один победил всех берсерков, всех великанов, самого большого дракона и много зверей. В северной части света он повстречал прорицательницу по имени Сибилла - а мы зовем ее Сив - и женился на ней. Никто не ведает, откуда Сив родом. Она была прекраснейшей из женщин, волосы у нее были подобны золоту. Сына их звали Лориди, он походил на своего отца. У него был сын Эйнриди, а у него - Вингетор, у Вингетора - Вингенер, у Вингенера - Моди, у Моди - Маги, у Маги - Сескев, у Сескева - Бедвиг, у Бедвига - Атри, а мы зовем его Аннан, у Атри - Итрманн, у Итрманна - Херемод, у Херемода - Скьяльдун, его мы зовем Скьёльд, у Скьяльдуна - Бьяв, мы зовем его Бьяр ,у Бьява - Ят, у Ята - Гудольв, у Гудольва - Финн, у Финна - Фридлав, мы зовем его Фридлейв, а у того был сын Волен, а мы зовем его Один.Он славился своею мудростью и всеми совершенствами. Жену его звали Фригида, а мы зовем ее Фригг.
Одину и жене его было пророчество, и оно открыло ему, что его имя превознесут в северной части света и будут чтить превыше имен всех конунгов.

Уже от Одина шел конкретный род его сыновей, называемый инглинги, которые были Скандинавскими конунгами.
Так что не знаю, как для Руси (пока точно не известно, относился ли Рюрик к инглингам), но для севера вполне имеет место быть происхождение правителей из Трои.
И в инглинга-саге можно прочитать о том же.

Да, все эти легенды, если из них поубирать мистическую и фантазийную части, многое могут рассказать.
У большинства народов есть подобные, что как раз и указывает на однозначное происхождение царской власти.
Только вот Рюрик не был скандинавом. Он был славянин. Ссылки в теме есть, посмотрите.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Чт авг 19, 2010 6:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 11, 2010 10:09 pm
Сообщения: 72
Вероисповедание: Credo in unum Deum...
"Только вот Рюрик не был скандинавом. Он был славянин."

Спорная гипотеза. Ну вообще право называться царями правители ВКМ получили после того, как породнились с цярями Орды, которым это право называть себя (кесарь-царь) дал византийский император. Есть ещё история про Мономаха, но там не всё гладко с датировками. Вообще интересную тему затронули. А эта теория про Рюрика из полабья , кого не прошу никто не может дать ссылок на конкретные исторические документы. ((( А почитать бы было ой как интересно .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Пт авг 20, 2010 1:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Да, друзья, идея «троянских царей», конечно, увлекательна. Впрочем, лично я не историк, чтобы судить об этом более или менее объективно. Однако, есть в ней, этой идее «нечто», что может насторожить не только историка.
Вот, взгляните: в одной из предложенных выше Фотиной ссылок генеологию Рюриковичей возводят к родословной Христа… Что это такое?
Что авторы этой, несомненно смелой идеи хотят сказать: тО ли, что Рюрик происходил из колена Израилева, т. е. был жидовином (!) или, может быть, тО, что Христос, по плоти Своей, не был израильтянином? Первая версия, думаю, просто смешна и не стоит ни малейшего нашего внимания, поскольку никогда ни одним историком, насколько мне известно, даже не рассматривалась. А вот за вторую, слышал, многие наши патриоты нынче ухватились крепко, причем, разумеется, из самых лучших (патриотичных!) побуждений. Недавно прочел, что даже современный герой Коля Королев, пишущий сейчас в заключении книгу, стоит на этом, утверждая, будто Пресвятая Дева Мария была не израильтянкой, а славянкой.
Мне же эта мысль кажется крайне опасной. Почему? А вот почему.
О Мессии-Спасителе, как нам известно, пророчествовали все ветхозаветные пророки, указывая род и конкретное колено (и даже место), из которых Он должен произойти. А новозаветные Его проповедники, Апостолы, рассказывая об Иисусе Христе, всё время, заметим, подтверждают их пророчества, доказывая этим, что это именно Он – обещанный Богом Мессия. Неверующие же во Христа иудеи с самого начала, как мы знаем, пытались опровергнуть их доказательства, и чего только ни напридумывали для этого дьявольского замысла: то «отправляли» Его в своих баснях к индусам, то «женили», то вдруг «находили» Его могилу (разумеется, с «останками»!)… Наконец, в последнее время они же, видимо, стали подбрасывать нашим патриотам идеи о том, что Он, оказывается, вовсе не «еврей», а «славянин», предварительно насадив среди них ненависть ко «всему еврейскому». Многие, к сожалению, клюнули на это, не понимая, что попались, по сути, на очередную жидовскую уловку.
Понимаете, что происходит? Ведь если иудеи «докажут» (а многим, таким, к примеру, добрым малым, как Коля Королёв с единомышленниками, уже доказали), что Христос не израильтянин, а «славянин», то это будет обозначать, что Он – не тот самый Мессия, о Котором сообщали ветхозаветные пророки!
Таким методом хитрые евреи расчищают дорогу иному «мессии», своему, жидовскому,- проще говоря, антихристу!
Вот почему красивую снаружи гипотезу о «троянских царях», допускающую общность их генеалогий с родословием Христа, на мой взгляд, надо отнести к откровенно дьявольской (а значит – лживой!) затее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Пт авг 20, 2010 2:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38896
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Іван Віктаравіч писал(а):
"Только вот Рюрик не был скандинавом. Он был славянин."

Спорная гипотеза. Ну вообще право называться царями правители ВКМ получили после того, как породнились с цярями Орды, которым это право называть себя (кесарь-царь) дал византийский император. Есть ещё история про Мономаха, но там не всё гладко с датировками. Вообще интересную тему затронули. А эта теория про Рюрика из полабья , кого не прошу никто не может дать ссылок на конкретные исторические документы. ((( А почитать бы было ой как интересно .

Как всегда - море глупости.. :( Давно уже известно, что норманнско-скандинавская теория - мрак и ложь, но только не для "завзятых белорусов". :sarcastic: ну а про Мономаха и ордынских ханов - лавры Фоменко явно не дают Вам покоя. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Пт авг 20, 2010 2:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38896
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Самарин и. В. писал(а):
Да, друзья, идея «троянских царей», конечно, увлекательна. Впрочем, лично я не историк, чтобы судить об этом более или менее объективно. Однако, есть в ней, этой идее «нечто», что может насторожить не только историка.
Вот, взгляните: в одной из предложенных выше Фотиной ссылок генеологию Рюриковичей возводят к родословной Христа… Что это такое?
Что авторы этой, несомненно смелой идеи хотят сказать: тО ли, что Рюрик происходил из колена Израилева, т. е. был жидовином (!) или, может быть, тО, что Христос, по плоти Своей, не был израильтянином? Первая версия, думаю, просто смешна и не стоит ни малейшего нашего внимания, поскольку никогда ни одним историком, насколько мне известно, даже не рассматривалась. А вот за вторую, слышал, многие наши патриоты нынче ухватились крепко, причем, разумеется, из самых лучших (патриотичных!) побуждений. Недавно прочел, что даже современный герой Коля Королев, пишущий сейчас в заключении книгу, стоит на этом, утверждая, будто Пресвятая Дева Мария была не израильтянкой, а славянкой.
Мне же эта мысль кажется крайне опасной. Почему? А вот почему.
О Мессии-Спасителе, как нам известно, пророчествовали все ветхозаветные пророки, указывая род и конкретное колено (и даже место), из которых Он должен произойти. А новозаветные Его проповедники, Апостолы, рассказывая об Иисусе Христе, всё время, заметим, подтверждают их пророчества, доказывая этим, что это именно Он – обещанный Богом Мессия. Неверующие же во Христа иудеи с самого начала, как мы знаем, пытались опровергнуть их доказательства, и чего только ни напридумывали для этого дьявольского замысла: то «отправляли» Его в своих баснях к индусам, то «женили», то вдруг «находили» Его могилу (разумеется, с «останками»!)… Наконец, в последнее время они же, видимо, стали подбрасывать нашим патриотам идеи о том, что Он, оказывается, вовсе не «еврей», а «славянин», предварительно насадив среди них ненависть ко «всему еврейскому». Многие, к сожалению, клюнули на это, не понимая, что попались, по сути, на очередную жидовскую уловку.
Понимаете, что происходит? Ведь если иудеи «докажут» (а многим, таким, к примеру, добрым малым, как Коля Королёв с единомышленниками, уже доказали), что Христос не израильтянин, а «славянин», то это будет обозначать, что Он – не тот самый Мессия, о Котором сообщали ветхозаветные пророки!
Таким методом хитрые евреи расчищают дорогу иному «мессии», своему, жидовскому,- проще говоря, антихристу!
Вот почему красивую снаружи гипотезу о «троянских царях», допускающую общность их генеалогий с родословием Христа, на мой взгляд, надо отнести к откровенно дьявольской (а значит – лживой!) затее.

Что-то Вы не в ту сторону зашли, многоуважаемый. Там есть ссылка с сайта Правая.ру, но она приведена как вариант, а не как правдивая. Чтобы было видно, что творится с этой темой.
Вы бы лучше почитали ссылку на Классена. Кстати и М. Ломоносова вспомнили бы. Я думаю, сии авторитетные мужи не вызовут ни у кого сомнения.
В данной теории жидам вообще нет места, и ими там не пахнет. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Пт авг 20, 2010 2:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 31, 2009 2:06 pm
Сообщения: 1992
Откуда: Юг Севера. Национал-монархистъ, антитоталитарист.
Вероисповедание: Православный
Цитата:
Только вот Рюрик не был скандинавом. Он был славянин.

А какое же он тогда имеет отношение к Трое? Я вроде не слыхал русских преданий про родство наших князей с Троянскими царями...
Да и про Рюрика... Вроде всегда учили, что был викинг, теперь уже нет. Да и какая разница-то? :unknown:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Пт авг 20, 2010 2:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38896
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Ингвар Эриксон писал(а):
Цитата:
Только вот Рюрик не был скандинавом. Он был славянин.

А какое же он тогда имеет отношение к Трое? Я вроде не слыхал русских преданий про родство наших князей с Троянскими царями...
Да и про Рюрика... Вроде всегда учили, что был викинг, теперь уже нет. Да и какая разница-то? :unknown:

Огромная разница. Немцы пытались втюхать, что русские ,мол, недочеловеки, своих князей и то не имели, а пришлые ими командовали. Сию теорию взяли на вооружение и коммуняки. Только брехня все это.
Рюрик - русский князь, и призван был своим народом на княжение, т.к. не было других потомков.
По свободе я ещё ссылки приведу.
А троянцы напрямую связаны с Русью, тем более с Киевской Русью. Об этом Классен пишет. Они, троянцы, вообще являются родоначальниками практически всех династий Европы, не исключая России.
И легенды скандинавов только подтвержают сию теорию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Пт авг 20, 2010 2:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 31, 2009 2:06 pm
Сообщения: 1992
Откуда: Юг Севера. Национал-монархистъ, антитоталитарист.
Вероисповедание: Православный
Цитата:
Немцы пытались втюхать

А вот это мнение немцев меня всегда бесило. Скандинавы и немцы - это абсолютно разные народы, немцы в те времена были немытые варвары относительно викингов. И никаких великих заслуг вроде грандиозных побед, захватов Англии и открытия Америки за немцами не числится. Если почитать древние источники, то разница видна просто колоссальная. Германцы - это кучка варварских племен, не более. И каким они боком хотят быть к викингам, не ясно. Совершенно разные народы.
Мне тут вообще сказали, что скандинавы - это в древности уплывшие на север славяне (это конечно безосновательно, но кто знает).
Цитата:
И легенды скандинавов только подтвержают сию теорию.

То есть Один тоже был русский князь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Пт авг 20, 2010 2:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38896
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Не могу так сказать. Если он из троянских царей происходил, то имел русские корни, т.к. Классен поддерживает теорию, что русь - это самоназвание ,прежде всего троянцев, а потом уж славян, и конкретно ,русских.
Эней - троянский царевич - основатель династии Римских императоров и патрициев этрусков. Во всех их названиях были корни "рус", "рос". Так что получается, мы главные их наследники.
Почитайте Классена. У него там много на эту тему написано.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Пт авг 20, 2010 3:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 31, 2009 2:06 pm
Сообщения: 1992
Откуда: Юг Севера. Национал-монархистъ, антитоталитарист.
Вероисповедание: Православный
Цитата:
Не могу так сказать. Если он из троянских царей происходил, то имел русские корни, т.к. Классен поддерживает теорию, что русь - это самоназвание ,прежде всего троянцев, а потом уж славян, и конкретно ,русских.

Т.е. русские - это троянцы? :shock: Что-то не очень хочется... :( Мне больше нравится теория про Арктиду и про то, что Русские - истинно арийские племена, ну и т.д. :)

Цитата:
Эней - троянский царевич - основатель династии Римских императоров и патрициев этрусков. Во всех их названиях были корни "рус", "рос". Так что получается, мы главные их наследники.
Почитайте Классена. У него там много на эту тему написано.

Ну так и Шведское племя русов было...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Сб авг 21, 2010 10:18 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38896
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Почитайте Классена и Ломоносова. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Пн авг 23, 2010 5:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Фотина Вяземская писал(а):
Ингвар Эриксон писал(а):
Цитата:
Только вот Рюрик не был скандинавом. Он был славянин.

А какое же он тогда имеет отношение к Трое? Я вроде не слыхал русских преданий про родство наших князей с Троянскими царями...
Да и про Рюрика... Вроде всегда учили, что был викинг, теперь уже нет. Да и какая разница-то? :unknown:

Огромная разница. Немцы пытались втюхать, что русские ,мол, недочеловеки, своих князей и то не имели, а пришлые ими командовали. Сию теорию взяли на вооружение и коммуняки. Только брехня все это.
Рюрик - русский князь, и призван был своим народом на княжение, т.к. не было других потомков.
И легенды скандинавов только подтвержают сию теорию.
Фотина, простите, но здесь Вы на одни штампы отвечаете другими. То, что "немцы" призыва Петра 1 основательно попортили, как моль шубу, нашу историю - очевидно. Другое дело, что это были за немцы - ведь у нас называли "немцем" всякого иностранца, а уж был он, скажем, фон Мейер - или Меерович - русский человек тогда ещё не видел тонкой разницы. Эпоха Великого Переселения народов - всё ещё темное пятно, и, наверно, таким и останется. Для советской истории было важно объявить свой народ наидревнейшим и имеющим, соответственно, прямые права на територии. Т.е. объявлялось(образно), что под фундаментом Колизея найдена новгородская берестяная грамота... Приоритет славянства в отеч. истории - противопоставление германцам, "ответ Керзону", т.е. глупой и завистливой норманнской теории, - и тоже не в полной мере правдиво. Рюрик - безусловно русский, хотя и не славянин. Ну и что? Не все русские - славяне в сегодняшнем понимании. Те, кого называют скандинавами и славянами, возможно, составляли прежде единый народ (напр., слово "лук" - древнейшая овощная культура, как уже писал, одинаково звучит на русском, болгарском, шведском, датском). И народ этот всех давил своей пассионарностью - до сих пор в Зап. Европе боятся именно русских - при отсутствии такого страха на Востоке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Пн авг 23, 2010 8:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 31, 2009 2:06 pm
Сообщения: 1992
Откуда: Юг Севера. Национал-монархистъ, антитоталитарист.
Вероисповедание: Православный
Алексей Алексеевич писал(а):
Те, кого называют скандинавами и славянами, возможно, составляли прежде единый народ

Вот и я про то!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Ср авг 25, 2010 2:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38896
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексей Алексеевич писал(а):
Фотина, простите, но здесь Вы на одни штампы отвечаете другими. То, что "немцы" призыва Петра 1 основательно попортили, как моль шубу, нашу историю - очевидно. Другое дело, что это были за немцы - ведь у нас называли "немцем" всякого иностранца, а уж был он, скажем, фон Мейер - или Меерович - русский человек тогда ещё не видел тонкой разницы. Эпоха Великого Переселения народов - всё ещё темное пятно, и, наверно, таким и останется. Для советской истории было важно объявить свой народ наидревнейшим и имеющим, соответственно, прямые права на територии. Т.е. объявлялось(образно), что под фундаментом Колизея найдена новгородская берестяная грамота... Приоритет славянства в отеч. истории - противопоставление германцам, "ответ Керзону", т.е. глупой и завистливой норманнской теории, - и тоже не в полной мере правдиво. Рюрик - безусловно русский, хотя и не славянин. Ну и что? Не все русские - славяне в сегодняшнем понимании. Те, кого называют скандинавами и славянами, возможно, составляли прежде единый народ (напр., слово "лук" - древнейшая овощная культура, как уже писал, одинаково звучит на русском, болгарском, шведском, датском). И народ этот всех давил своей пассионарностью - до сих пор в Зап. Европе боятся именно русских - при отсутствии такого страха на Востоке.

Никаких штампов и "ответов Керзону". То, что 1500 - 1000 лет назад народы Европы стояли ближе друг к другу не вызывает никакого сомнения, и то, что те же скандинавы, литовцы, поляки и прочие вышли из одного гнезда вне всяких сомнений.
Однако мы тут обсуждаем период, когда уже народы разъединились и в языке, и в религиях, и в территориях. Поэтому есть смысл говорить отдельно о русских- славянах, и о варягах-скандинавах ( даже если они вышли из русского корня).
И то, что на Западе бояться именно "русских" тоже на это указывает. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 487 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 130


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }