Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн апр 29, 2024 11:09 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 487 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Ср авг 25, 2010 2:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38896
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Ингвар Эриксон писал(а):
Алексей Алексеевич писал(а):
Те, кого называют скандинавами и славянами, возможно, составляли прежде единый народ

Вот и я про то!

Да, но много ранее обсуждаемых событий призвания Рюрика на княжение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Ср авг 25, 2010 5:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Фотина Вяземская писал(а):
Никаких штампов и "ответов Керзону". То, что 1500 - 1000 лет назад народы Европы стояли ближе друг к другу не вызывает никакого сомнения, и то, что те же скандинавы, литовцы, поляки и прочие вышли из одного гнезда вне всяких сомнений.
Однако мы тут обсуждаем период, когда уже народы разъединились и в языке, и в религиях, и в территориях. Поэтому есть смысл говорить отдельно о русских- славянах, и о варягах-скандинавах ( даже если они вышли из русского корня).
И то, что на Западе бояться именно "русских" тоже на это указывает. :sarcastic:
Если в нашей истории нет внятных указаний на взаимоотношения народов в бассейне Балтийского моря на период до Рюрика и после, то у скандинавов такие указания есть(если сумею - выложу ссылки): родственные княжеские дома правили в Новгороде, Пскове, на территориях Дании, Сев. Польши и Швеции - и довольно часты были междоусобные войны, причём с тяжёлыми последствиями. Местности обезлюдели, привычные торговые пути нарушились, народы разобщались. И обращение к Рюрику (который, по мнению некоторых историков был внуком Новгородского князя и не имел прямого права на трон) ставило целью положить конец разобщению, т.е. возродить ЕДИНОЕ государство, хотя по национальному признаку составители письма себя и разделяли ("...Мы, чудь, словене и кривичи..."), но ощущали себя единым народом. Между "1000" и "1500" лет - большая разница. На примере нашего времени, когда границы расписаны и утверждены договорами, мы видим, что не за 500, а за 50 лет границы стран и языки очень сильно меняются.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Ср авг 25, 2010 6:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38896
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Все так. Если есть интересный материал, конечно, выкладывайте. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Чт авг 26, 2010 9:46 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23092
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Іван Віктаравіч писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Настолько воинственными, что Царьград в страхе держали. Вот еще прочтите http://nauka.bible.com.ua/exodus/ex3-07.htm Вера это для вас язычников фигня, а православный человек понимает, что любое убийство грех.


Все наркоманы тоже понімают, что наркотікі зло, но это ж не сільно мешает ім колоться....

пиши уж вместо i ы -так ещё извращенее будет твой русский


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Чт авг 26, 2010 9:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23092
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Степан писал(а):
Цитата:
Это просто самая настоящая упертость. Вот не верю - и все тут!


С нетерпением жду ссылок на научные работы
От вас и от Юрганова

степан, это уже свинство! :(

а что же я тут выкладывал??

Существует признанная научная методика реконструкции лица по черепу.
и я выложил ссылку на целый пост, где приведены результаты таких работ.
я конечно могу перекопировать все картинки и тексты и вставить сюда.
Надо так сделать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Чт авг 26, 2010 10:12 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41291
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Іван Віктаравіч писал(а):
"Только вот Рюрик не был скандинавом. Он был славянин."

Спорная гипотеза. Ну вообще право называться царями правители ВКМ получили после того, как породнились с цярями Орды, которым это право называть себя (кесарь-царь) дал византийский император. Есть ещё история про Мономаха, но там не всё гладко с датировками. Вообще интересную тему затронули. А эта теория про Рюрика из полабья , кого не прошу никто не может дать ссылок на конкретные исторические документы. ((( А почитать бы было ой как интересно .


В Орде на было царей, там были ханы. Это по русской традиции их царями именовали, взятой ещё из Византии. Иван Грозный у Орды уже тем более разрешения не спрашивал - хотя бы по причине того, что она уже не существовала.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Чт авг 26, 2010 10:13 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41291
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Іван Віктаравіч писал(а):
А эта теория про Рюрика из полабья , кого не прошу никто не может дать ссылок на конкретные исторические документы. ((( А почитать бы было ой как интересно .


Интереснее то, что нет подтверждений пребывания Рюрика на Руси.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Пт авг 27, 2010 3:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38896
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексей Пушкарёв писал(а):
Іван Віктаравіч писал(а):
А эта теория про Рюрика из полабья , кого не прошу никто не может дать ссылок на конкретные исторические документы. ((( А почитать бы было ой как интересно .


Интереснее то, что нет подтверждений пребывания Рюрика на Руси.

:shock: :shock: :shock: :shock: Не поняла.. Это как же так? А Повесть Временных Лет для Вас - не подтверждение? :shock: :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Пн сен 06, 2010 1:19 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41291
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Думаю, что нет. Помимо ПВЛ есть и иные письменные источники. Они не подтверждают факта нахождения Рюрика на Руси. Биография Рюрика (точнее Рёрика Ютландского) довольно точно известна, а упоминаний о его путешествиях на Русь нет. Другой вопрос, что он, вероятно, правил на острове Рюген, который населялся народом "рус". Только это не совсем те русские, к которым мы причисляем себя.
"Повесть временных лет", прежде всего, литературный памятник, а не просто хронология.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Пн сен 06, 2010 10:43 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38896
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексей Пушкарёв писал(а):
Думаю, что нет. Помимо ПВЛ есть и иные письменные источники. Они не подтверждают факта нахождения Рюрика на Руси. Биография Рюрика (точнее Рёрика Ютландского) довольно точно известна, а упоминаний о его путешествиях на Русь нет. Другой вопрос, что он, вероятно, правил на острове Рюген, который населялся народом "рус". Только это не совсем те русские, к которым мы причисляем себя.
"Повесть временных лет", прежде всего, литературный памятник, а не просто хронология.

ПВЛ - это прежде всего ЛЕТОПИСЬ, а потом уж литературный памятник. Что же касается Рюрика Ютландского, товполне мождет статься, что это свосем другой Рюрик. Сведения очень разнообразные.
Однако не верить ПВЛ не вижу никаких оснований. Или Вы впрямь считаете,что династия Рюриковичей просто так называется, по глупости? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Пт сен 17, 2010 7:39 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41291
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Фотина Вяземская писал(а):
ПВЛ - это прежде всего ЛЕТОПИСЬ, а потом уж литературный памятник. Что же касается Рюрика Ютландского, товполне мождет статься, что это свосем другой Рюрик. Сведения очень разнообразные.
Однако не верить ПВЛ не вижу никаких оснований. Или Вы впрямь считаете,что династия Рюриковичей просто так называется, по глупости? :shock:


Вот именно, что ПВЛ не совсем летопись, а литературно переработанные устные предания - это что касается времён "призвания Рюрика". Вот такие документы, как Лаврентьевская, Никоновская, новогородские летописи - это как раз то, что и называется в полном смысле летописями.
Тем более, что на западе тоже велись хроники. Так вот "призвание Рюрика", как и вообще существование некого народа "русь", о чём пишет историк Соловьёв, там не встречается. Первый русский князь, который известен в Скандинавии, это святой Владимир Святославич. Согласитесь, что такого не могло бы быть, если Рюрик пришёл бы с дружиной из Скандинавии основывать Русь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 11:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38896
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексей Пушкарёв писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
ПВЛ - это прежде всего ЛЕТОПИСЬ, а потом уж литературный памятник. Что же касается Рюрика Ютландского, товполне мождет статься, что это свосем другой Рюрик. Сведения очень разнообразные.
Однако не верить ПВЛ не вижу никаких оснований. Или Вы впрямь считаете,что династия Рюриковичей просто так называется, по глупости? :shock:


Вот именно, что ПВЛ не совсем летопись, а литературно переработанные устные предания - это что касается времён "призвания Рюрика". Вот такие документы, как Лаврентьевская, Никоновская, новогородские летописи - это как раз то, что и называется в полном смысле летописями.
Тем более, что на западе тоже велись хроники. Так вот "призвание Рюрика", как и вообще существование некого народа "русь", о чём пишет историк Соловьёв, там не встречается. Первый русский князь, который известен в Скандинавии, это святой Владимир Святославич. Согласитесь, что такого не могло бы быть, если Рюрик пришёл бы с дружиной из Скандинавии основывать Русь.

Т.е. Вы хотите сказать, что Ваши познания в истории больше ,чем у историка Л.Классена и у М.Ю. Ломоносова ( других не беру), которые, изучив вышеупомянутые Летописи, написали свои исторические труды и никоим образом не ставили под сомнение самого Рюрика и его княжение на Руси? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Ср сен 29, 2010 11:19 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41291
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Фотина Вяземская писал(а):
Т.е. Вы хотите сказать, что Ваши познания в истории больше ,чем у историка Л.Классена и у М.Ю. Ломоносова ( других не беру), которые, изучив вышеупомянутые Летописи, написали свои исторические труды и никоим образом не ставили под сомнение самого Рюрика и его княжение на Руси? :shock:


Некорректное сравнение. Если сранивать выпсукника средней школы с древнегреческим учёным Пифагором, то Пифагор неоспоримо проигрывает. Но для своего времени он был крупный математик. Аналогично и с историей: сейчас появилось много новых данных, документов, археологических находок, исследований по лингвистике, антропологии, чего историкам 18-19 веков и не снилось. Те же берестяные грамоты в Новгороде открыты лишь в середине 20 века.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2010 9:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38896
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
И что же? Кто-то опроверг существование Рюрика и его княжение на Руси? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Пн окт 11, 2010 10:18 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41291
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Фотина Вяземская писал(а):
И что же? Кто-то опроверг существование Рюрика и его княжение на Руси? :wink:


Главное, что этого никто не сумел подтвердить. Рюрик вполне историческое лицо, только вот о его пребывании на Руси нет решительно никаких данных, кроме предания, зафиксированного в ПВЛ, которая была написана через несколько столетий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 487 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 146


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }