Я тогда говорил о том, что нельзя объяснять, а не про сравнения.

Отдельно говорится о вине, отдельно о Теле и Крови. Объясняется таинственный смысл чудес Христовых.

Вот что говорит преподобный Ефрем Сирин.
http://www.mystudies.narod.ru/library/e ... ev/12.html

Цитата:
Господь в пустыне умножил хлебы и в Кане превратил воду в вино. К хлебу и вину Своему приучил и приспособил их уста, пока не пришло время, когда дал им для вкушения Кровь и Плоть Свою. Питал их наслаждением преходящего хлеба и вина, дабы привести их к усладе животворящего Своего Тела и Крови. Вещи маленькие дал им без платы, чтобы узнали, что дары благодати Его тем более подаются даром. Что могли получить от Него за плату, то дал им даром, равно как и то, что желали (то есть должны бы были, но не могли) получить от Него за плату, не дал им за плату, дабы знали, что Он не требует от них платы. Поскольку плату за хлеб и вино, которую могли дать, давать были не должны, то плату за Тело и Кровь, конечно, дать не могли. Но не только дал нам даром, но и некую хитрость употребил для привлечения нас. Ведь такие маленькие вещи дал нам даром для того, чтобы побудить нас идти и получать без всякой платы то, что превосходнее (их). Те крохи хлеба и вина, какие дал, были сладки для гортани, но дар Тела и Крови полезен был для умов. Посредством того, что сладко для гортани, возбудил нас, дабы привлечь нас к тому, что животворит души. Ради этого к вину, которое сделал, примешал сладость, чтобы показать, сколь великие сокровища скрывались в Его Животворящей Крови.
В начале Своих чудес сделал для гостей вино, которое веселит, дабы дать знать, что Кровь Его исполнит веселием все роды язычников.Все, какие существуют, радости соединены с вином, и всякое, какое только есть, спасение связано с Таинством Крови Его. Дал вино сладкое, которое изменяет сердца, дабы показать, что напоит их учением, изменяющим сердца. Что ранее было водой, то изменил в водоносах в вино, так и древнюю заповедь изменил в совершенство. Воду обратил в (вещество) более превосходное, и закон возвел к совершенству.

Объясняет символизм чудес с умножением хлебов и претворения воды в вино. И в выделенных словах речь о тех же чудесах.

Св. Ефрем Сирин объясняет, каким образом указанные чудеса прообразовывали Евхаристию.

В любом случае, Святой не объясняет благодать всякими земными причинами.

В начале Своих чудес сделал для гостей вино, которое веселит, дабы дать знать, что Кровь Его исполнит веселием все роды язычников.Все, какие существуют, радости соединены с вином, и всякое, какое только есть, спасение связано с Таинством Крови Его. Дал вино сладкое, которое изменяет сердца, дабы показать, что напоит их учением, изменяющим сердца. Что ранее было водой, то изменил в водоносах в вино, так и древнюю заповедь изменил в совершенство. Воду обратил в (вещество) более превосходное, и закон возвел к совершенству.

(Осипов А.И.)Принимал участие в двусторонних диалогах, проводимых Русской Православной Церковью с: Дохалкидонскими церквами, Ватиканом, католической организацией «Пакс Кристи Интернационалис», лютеранскими церквами ФРГ, ГДР, Финляндии, Национальным Советом церквей США, Всемирным союзом реформатских церквей, Англиканской церковью, Епископальной церковью в США и др.

Был участником ряда Ассамблей Всемирного Совета Церквей, Конференции Европейских Церквей, Христианской Мирной Конференции; многих всемирных, международных, региональных и иных церковных и общественных конференций и ассамблей как внутри страны, так и за рубежом.

Я говорю о том, что Святой не объяснял благодать, получаемую в Таинстве Причащения, действием вина(прости, Господи!) или иными земными причинами. А насчет Осипова как будто Вы очень знаете, что он и как говорил.

«Антихрист будет монархом, всемирным царем, - продолжил свой комментарий А.И.Осипов. - С другой стороны, то же Откровение говорит нам, что он сядет в храме Божием и будет выдавать себя за Бога, будет получать божественные почести. То есть он будет и монархом и первосвященником. Причем таким первосвященником, который будет позиционировать себя Богом. Впрочем, удивляться этому не приходится. Прецедент этому уже есть, ведь в Римской церкви папа объявляется наместником Христа. И когда он выступает как верховный пастырь и учитель, то по католическому учению он непогрешим, безошибочен. Но разве не ясно, что такие свойства присущи только Богу? Так что в этом плане уже есть исторический, причем христианский, очень сильный прецедент, который дает возможность понять нам, кем будет антихрист».

Святой не говорит, что действие Таинства является действием вина(прости, Господи!). Это не отождествление. А что Осипов говорил на встречах с неправославными, я не знаю. Сейчас-то он другое говорит.

Те крохи хлеба и вина, какие дал, были сладки для гортани, но дар Тела и Крови полезен был для умов. Посредством того, что сладко для гортани, возбудил нас, дабы привлечь нас к тому, что животворит души. Ради этого к вину, которое сделал, примешал сладость, чтобы показать, сколь великие сокровища скрывались в Его Животворящей Крови.

Говоря "другое", я имел в виду другое по сравнению с тем, чем является экуменизм по своей сути.

А действие вина не имеет никакого отношения к благодати Божией.

При чём тут суть экуменизма?Речь идёт об отношении к нему Осипова.

Это абсурд.Если действие вина не имеет никакого отношения к Благодати Божией,то почему именно вино Господь назвал Своей Кровью?Может и"действие"хлеба не имеет отношения к Благодати?