Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс апр 28, 2024 11:06 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 954 ]  На страницу Пред.  1 ... 60, 61, 62, 63, 64  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн дек 06, 2010 9:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Разве Св.Иоанн Дамаскин говорит,что свойства вина не имеют отношения к Причастию?Он такого просто не мог сказать,это можно только придумать,перетолковывая его.Если бы свойства хлеба и вина не имели бы отношения к даваемой Господом Благодати,то вместо них можно было бы использовать что угодно другое,а это кощунство и ересь.Но берётся именно квасной хлеб и красное вино.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 06, 2010 9:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 11:23 am
Сообщения: 442
Откуда: Великий Новгород
Вероисповедание: Православное
Ни чувство сытости, ни чувство опьянения не имеют отношения к благодати Божией. Вот о чем речь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 06, 2010 10:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Роман Игоревич писал(а):
Ни чувство сытости, ни чувство опьянения не имеют отношения к благодати Божией. Вот о чем речь.

Почему же тогда Господь назвал Себя хлебом,а Свою Кровь вином?Разве эти вещи не дают чувства сытости и веселия(то что Вы называете опьянением)?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 07, 2010 6:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 11:23 am
Сообщения: 442
Откуда: Великий Новгород
Вероисповедание: Православное
И про это тоже я приводил слова Св. Иоанна Златоуста. А вообще, о какой сытости(прости, Господи!) тут можно говорить? Сытость-это дома за обедом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 07, 2010 7:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Роман Игоревич писал(а):
И про это тоже я приводил слова Св. Иоанна Златоуста. А вообще, о какой сытости(прости, Господи!) тут можно говорить? Сытость-это дома за обедом.

Цитата:
«Хлебом жизни называет Себя потому, что от Него зависит наша жизнь и настоящая, и будущая».
Эти слова Вы приводили?Так с этим никто и не спорит,даже наоборот.Вы же пытаетесь доказать,что это не так.Если Господь говорит,что Он Хлеб,значит Он Хлеб.Католики же утверждают,что мясо это хлеб(прости Господи).И на Вечере Христос дал Хлеб и Вино,Свою Плоть и Кровь.
Относительно сытости-я имею в виду,что настоящую сытость человек испытывает,достойно причастившись,он как бы насыщается Христом и напивается Его Кровью,которая веселит.Человек соединяется с Телом Христа,а Господь навряд ли испытывает чувство"несытости",т.к.Он Сам Хлеб.Хлеб не может испытывать недостатка в хлебе.И соединяясь с Христом,человек и сам становится хлебом,для Господа,может поэтому тоже Господь называет Своих христиан пшеницей и виноградом."54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем."
А людей,которые испытывают чувство"сытости"только за обедом,у корыта,просто жаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс дек 12, 2010 7:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Иоанн Кронштадтский

Цитата:
О, лицемерие фарисеев и книжников! О, окаянная придирчивость их к безгрешному Богу, во плоти ходящему по земле с учениками Своими! Простые сердцем, смиренные ученики Христовы, идя вслед за Спасителем засеянным полем, взалкав, срывали колосья, растирали руками и ели в день субботний. Конечно, такое видимое нарушение заповеди о субботе нашло себе врагов в лице злобных фарисеев, и они стали роптать на нарушение субботы. Но Господь, обличая их лицемерие и зависть, защитил правоту учеников своих. Но вот, спрошу я тебя, человек, чувствуешь ли ты духовную алчбу и жажду вкушать жизненный, сверхъестественный колос — Плоть и Кровь Христа Жизнодавца, истинного небесного хлеба, дающего жизнь миру? Если не чувствуешь ты этого спасительного глада, то, значит, ты духовно мертв. Человек, начинающий выздоравливать, или здоровый, естественно чувствует голод и жажду. Сколько же этих мертвецов, не чувствующих спасительной жажды, в России? Тьма тьмущая! Бесчисленное множество интеллигентов совсем не бывают у причастия, иной люд бывает очень редко, многие только однажды в год причащаются. А Господь ежедневно взывает: приимите… ядите... пийте... вси... (см. Мф. 26, 26-27) и нет ядущих и пиющих.

http://rus-sky.com/history/library/ioann-kr.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 18, 2010 1:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 11:23 am
Сообщения: 442
Откуда: Великий Новгород
Вероисповедание: Православное
Духовная алчба и плотская-разные вещи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 18, 2010 1:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Роман Игоревич писал(а):
Духовная алчба и плотская-разные вещи.

Вот это открытие?! :shock: Однако вкушаем мы Христа на Евхаристии так же,как и плотскую пищу.
Цитата:
Митрополит Сурожский Антоний

О ВОПЛОЩЕНИИ ХРИСТОВОМ
...Но это не все. Слово стало плотью (Ин. 1, 14); мы верим, что не только с душой человека, с его сознанием, с живыми чувствами, с его волей соединилось Божество в воплощении, но что это Божество пронизало и самую плоть, которую Христос воспринял от Девы Богородицы. И об этом мы прикровенно говорим, когда верим и исповедуем, что тело Христово, лежащее во гробе, не подверглось тлению, — потому что смерть Христова была разрывом между человеческой Его душой и человеческим телом, но не была отделением ни души, ни тела от Божества. Это тело было пронизано Его Божеством, также как Его душа человеческая, нисходя в ад, сияла славой этого Божества и исполнила ад вечным светом, разогнав навсегда страшную тьму отсутствия Божия. Тело Христово во гробе, в этом смысле, может быть уподоблено святому Телу Христову, Которому мы причащаемся, этому хлебу, в котором все пронизано Божеством Христовым. Весь мир в этом теле Христовом может себя узнать во славе, потому что Христово тело, как всякое наше тело, было частью созданного материального мира, и весь этот мир, видя, созерцая Христа, может себя видеть во славе, таким, каким мир призван быть, когда по слову апостола Павла, Бог будет все во всем (1 Кор. 15, 28), когда все созданное будет пронизано Божеством, когда ничего не останется не обоженным.

http://www.mitras.ru/besedy/besedy7.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 18, 2010 1:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 11:23 am
Сообщения: 442
Откуда: Великий Новгород
Вероисповедание: Православное
Никакого открытия. Желание спасения и жизни вечной-весьма другое чувство, чем то, которое перед обедом возникает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 18, 2010 2:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Роман Игоревич писал(а):
Никакого открытия. Желание спасения и жизни вечной-весьма другое чувство, чем то, которое перед обедом возникает.
Христа мы вкушаем как плотскую пищу в том числе.За обедом Вы едите для того,чтобы поддержать своё тело физически,чтобы потом это тело могло нажимать кнопки и писать о том,что физическая еда и вообще плоть не спасает человека.Человек спасается в том числе и своими делами,вопреки протестантским утверждениям Вершилло и его подпевал.Желание жизни для тела и для души это почти то же самое,ведь люди будут воскрешены в теле.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 18, 2010 2:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8905
Откуда: город Москва
Николай Васильев писал(а):
Роман Игоревич писал(а):
Никакого открытия. Желание спасения и жизни вечной-весьма другое чувство, чем то, которое перед обедом возникает.
Христа мы вкушаем как плотскую пищу в том числе.За обедом Вы едите для того,чтобы поддержать своё тело физически,чтобы потом это тело могло нажимать кнопки и писать о том,что физическая еда и вообще плоть не спасает человека.Человек спасается в том числе и своими делами,вопреки протестантским утверждениям Вершилло и его подпевал.Желание жизни для тела и для души это почти то же самое,ведь люди будут воскрешены в теле.

Опаньки,Николай, а в "Новом завете" где то сказано,что в теле?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 18, 2010 3:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Игорь Юрьевич писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Роман Игоревич писал(а):
Никакого открытия. Желание спасения и жизни вечной-весьма другое чувство, чем то, которое перед обедом возникает.
Христа мы вкушаем как плотскую пищу в том числе.За обедом Вы едите для того,чтобы поддержать своё тело физически,чтобы потом это тело могло нажимать кнопки и писать о том,что физическая еда и вообще плоть не спасает человека.Человек спасается в том числе и своими делами,вопреки протестантским утверждениям Вершилло и его подпевал.Желание жизни для тела и для души это почти то же самое,ведь люди будут воскрешены в теле.

Опаньки,Николай, а в "Новом завете" где то сказано,что в теле?

Например Христос говорит об искушающих членах тела,"отдаст море мёртвых",да и Сам Он воскрес в Теле,помните казус с Фомой,да и Тело Его"то самое,которым Он страдал и теперь восседает одесную Отца".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 18, 2010 3:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 11:23 am
Сообщения: 442
Откуда: Великий Новгород
Вероисповедание: Православное
Употребление обычной пищи ничего не даст для воскресения тела. А Св. Игнатий(Брянчанинов) написал: "Необходим подвиг для христианина; но не подвиг освобождает христианина от владычества страстей: освобождает его десница Вышнего, освобождает его благодать Святого Духа."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 18, 2010 3:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Роман Игоревич писал(а):
Употребление обычной пищи ничего не даст для воскресения тела. А Св. Игнатий(Брянчанинов) написал: "Необходим подвиг для христианина; но не подвиг освобождает христианина от владычества страстей: освобождает его десница Вышнего, освобождает его благодать Святого Духа."

С этим разве кто спорит?Подвиг НЕОБХОДИМ,но никто не приходит к Богу помимо Его воли.Например еретики.
Цитата:
Итак, кто не сподобился получить благодать Христову и познать ее умно присущею душе своей, тот тщетно носит имя христианина он одинаков с неверными. Он может думать, что избежал всякого зла и проходит всякую добродетель,- но поистине лжец и притворщик. Пусть он и трудится, но тщетен труд его. Пусть раздал он все имение свое бедным, постится, совершает бдения, спит на голой земле, молит: "Господи, помилуй!" Но если он не носит в сердце убеждения, что благодать Божия, за веру подаваемая, есть милость Божия, и не одну эту благодать прежде всего ищет получить; если у него и в мысли не было, что только ради получения этой благодати раздал он имение свое и подвергает себя всяким лишениям и злостраданиям; если не с этой целью подвизается он, чтобы или получить благодать в первый раз через Крещение, или, если имел ее и она отошла по причине греха, возвратить ее опять через покаяние, исповедь и самоуничиженное житие; если он подает милостыню, постится, совершает бдения, молится не с этой одной целью, но думает, что совершает славные и ценные сами по себе перед Богом добрые дела,- то тщетно он утруждает и измождает себя.

Эта-то, о которой говорю я, цель - и есть от начала мира сокровенное таинство христианина, явившееся в последние времена (Кол. 1, 26). Ее разумеет апостол Павел, когда говорит о Боге, что Он "хочет,, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1 Тим. 2, 4). Ибо познание истины не что иное, как эта самая благодать. Она есть истина, которая произошла через Иисуса Христа, по святому Евангелию (Ин. 1, 17). И невозможно христианину обрести милость у Бога, если не познает он этой благодати. Ибо как Христос не мог творить знамений и чудес для неверующих, так не может Он помиловать никого из тех, кто хотя и верует в Него, но не познал прежде, что такое благодать Христова. И через Него подаваемая, эта благодать и истина-есть милость и спасение. Никто не может другим образом спастись, если не получит божественной благодати, которая обожит его, сделает богом по благодати. Преподобный Симеон Новый Богослов (60, 171-172).

Человек спасает тело от страстей,и этим в том числе спасает душу.Господь отдал Своё Тело за людей.Утверждения,что плоть не спасает,кощунственны.А плоть это пища и питьё,только земные,плотские,которые Господь учил просить в молитве"Отче наш".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 18, 2010 4:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8905
Откуда: город Москва
Николай Васильев писал(а):
Например Христос говорит об искушающих членах тела,"отдаст море мёртвых",да и Сам Он воскрес в Теле,помните казус с Фомой,да и Тело Его"то самое,которым Он страдал и теперь восседает одесную Отца".

А где связь между чудесными воскрешениями(временными),в том числе и самого Иисуса(там по другому и быть не могло,в случае с Фомой воскрешение было показательным) и воскрешением во время страшного суда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 954 ]  На страницу Пред.  1 ... 60, 61, 62, 63, 64  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 254


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }