Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 01, 2025 1:56 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Берданки, винтовки и пр.
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 3:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
P.S. Интересен тот факт, что когда на вооружение русской армии были приняты винтовки системы Бердана, французская армия еще была вооружена устаревшими игольчатыми винтовками системы Шасспо. Аналог нашей винтовки был принят на вооружение французской армии лишь 6 лет спустя, в 1874 г.


Как оказалось у нас дата "принятия на вооружение" различалась с датой реального перевооружения на долгие годы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Сб янв 29, 2011 3:19 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Для чего понадобилась Вам эта статистика?

Ну, как для чего? Для установления истинного положения дел. Ведь вы утверждаете, что пока наша армия перевооружалась берданками, армии вероятного противника вооружались магазинными винтовками. Так? Пока видно, что кроме французской армии, принявшей на вооружение несовершенную переделанную винтовку Гра-Кропачека в 1878 г., никакие армии этим похвастаться не могли. Да и с французской винтовкой не все ясно. Известно, что принятая на вооружение в 1870-м году винтовка Бердана №2 составляла к 1877 г. 31% всех винтовок русской армии. Вот интересно, какой процент от общей массы винтовок году так в 1880-м или 1882-м составляли "магазинные" винтовки Гра-Кропачека во французской армии? Можете остветить этот вопрос?

Цитата:
Тоже самое можно сказать и про Германию.

Что можно сказать? Можно сказать, что в 1884 г. на вооружение немецкой армии принят переделочный образец Маузера 1871 года. Скажите сколько реальных винтовок подобного образца поступило в войска?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Берданки, винтовки и пр.
СообщениеДобавлено: Сб янв 29, 2011 3:45 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Как оказалось у нас дата "принятия на вооружение" различалась с датой реального перевооружения на долгие годы.

А как с этим обстояло дело во французской армии?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Берданки, винтовки и пр.
СообщениеДобавлено: Вс янв 30, 2011 12:34 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
кстати интересный факт полковник Бердан свою идею создания винтовки нового образца придумал еще во время гражданской войны в США где воевал на стороне Линкольна. Кстати интересный факт именно Бердану мы обязаны изобретением снайперского прицела. Больше того он создал первый в мире снайперский отряд состоящий из щвейцарских и баварских охотников. Который немало крови попортил южанам например, отстреливая пушечные расчеты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Берданки, винтовки и пр.
СообщениеДобавлено: Вс янв 30, 2011 5:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Евгений Юрьев писал(а):
кстати интересный факт полковник Бердан свою идею создания винтовки нового образца придумал еще во время гражданской войны в США где воевал на стороне Линкольна. Кстати интересный факт именно Бердану мы обязаны изобретением снайперского прицела. Больше того он создал первый в мире снайперский отряд состоящий из щвейцарских и баварских охотников. Который немало крови попортил южанам например, отстреливая пушечные расчеты.

Изо всех изобретений полковника Бердана наиболее известными и интересными являются:

1) Запирающий казну оружия механизм. Из разных его видов образец 1868 г. (Винтовка Бердана), выработанный Берданом совместно с командированными в Америку русскими офицерами полковником Горловым и капитаном Гуниусом, — принят был в том же году в России для вооружения стрелковых батальонов; а образец 1869 г. — для вооружения всех вообще частей русских войск;
2) Металлические патроны, образец коих также был принят в русских войсках под названием патронов Бердана.
Точно,а все остальные изобретения он просто украл и присвоил,пользуясь несовершенством тогдашнего североамериканского патентного законодательства, типичный ЖИД.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Берданки, винтовки и пр.
СообщениеДобавлено: Пн янв 31, 2011 1:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):
Как оказалось у нас дата "принятия на вооружение" различалась с датой реального перевооружения на долгие годы.

А как с этим обстояло дело во французской армии?

Этого я не знаю, но французов существенно не задело быстрое или медленное перевооружение новыми винтовками, а у нас затягивания перевооружения на десятилетие вылилось в дополнительные потери и сложности в Русско-турецкой войне.
Перевооружение ведь не представляет собою только раздачу новых винтовок с патронами к ним солдатам и показ им как заряжать и стрелять.
Это учеба во-первых командного состава, пересмотр и смена тактики военных действий, полевые учения на местности и т.д.
А это так нудно и скучно, а для господ офицеров существует в мире так много более приятного, а башибузуков этих мы и так всегда били и бить будем, ну и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Берданки, винтовки и пр.
СообщениеДобавлено: Пн янв 31, 2011 1:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Игорь Юрьевич писал(а):
Евгений Юрьев писал(а):
кстати интересный факт полковник Бердан свою идею создания винтовки нового образца придумал еще во время гражданской войны в США где воевал на стороне Линкольна. Кстати интересный факт именно Бердану мы обязаны изобретением снайперского прицела. Больше того он создал первый в мире снайперский отряд состоящий из щвейцарских и баварских охотников. Который немало крови попортил южанам например, отстреливая пушечные расчеты.

Изо всех изобретений полковника Бердана наиболее известными и интересными являются:

1) Запирающий казну оружия механизм. Из разных его видов образец 1868 г. (Винтовка Бердана), выработанный Берданом совместно с командированными в Америку русскими офицерами полковником Горловым и капитаном Гуниусом, — принят был в том же году в России для вооружения стрелковых батальонов; а образец 1869 г. — для вооружения всех вообще частей русских войск;
2) Металлические патроны, образец коих также был принят в русских войсках под названием патронов Бердана.
Точно,а все остальные изобретения он просто украл и присвоил,пользуясь несовершенством тогдашнего североамериканского патентного законодательства, типичный ЖИД.

Да, там еще и в трусости тогда он был замечен...
А винтовка-то хорошая, в виде охотничьего оружия с рассверленным гладким стволом дожила до наших дней. Я помню меня и моих сверстников в детстве старшие предупреждали, что если полезем воровать яблоки в колхозный сад, нас там встретит дед-сторож с заряженной солью "перданкой".
Позже я разобрался, почему это ружье именно так называли.
Потому, что боевая винтовка называлась "берданкой". А у охотников на протяжении, пожалуй, столетия пользовались уважением охотничьи ружья высшей категории ружейного мастера Перде.
И когда на заводе превращали старую винтовку в охотничье ружье, то получалась "перданка".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Берданки, винтовки и пр.
СообщениеДобавлено: Пн янв 31, 2011 2:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):
Как оказалось у нас дата "принятия на вооружение" различалась с датой реального перевооружения на долгие годы.

А как с этим обстояло дело во французской армии?

Этого я не знаю.


Ну и как в таком случае вы можете утверждать, что "в то время как мы перевооружались берданками, другие армии перевооружались магазинными винтовками"? Если вам не известно поступали ли воообще эти "магазинные" винтовки во французскую армию и если поступали, то в каком количестве.
Кроме того, вы так и не ответили, как сочетается ваше утверждение приведенное выше, с тем фактом, что магазинные винтовки в "других армиях" были приняты на вооружение в середине 80-х гг. XIX века?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Берданки, винтовки и пр.
СообщениеДобавлено: Вт сен 13, 2011 12:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
В продолжении "мортирно-пушечной" темы с товарищем Константином:


Митрофан Крушеван писал(а):
Из всего этого можно сделать вывод, что никакой особой роли на русском фронте эти орудия не играли.


Константин писал(а):
Ну вот, мой юный любознательный эрудит, наконец-то Вы начинаете делать правильные выводы.


Хотелось бы узнать ответ на следущий вопрос. Если большевистский эксперт согласен, что орудия сверхкалибров (от 305-мм и выше) особой роли на русском фронте не играли, то почему он упрекает дореволюционную Росиию в том, что она не имела подобных орудий?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 241


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }