Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июн 01, 2025 2:34 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 209 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Устарел ли Ветхий Завет
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 8:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Алексий писал(а):
А разговор начался вообще с того, что автор отвечал Пушкареву, ссылающемуся на Псалтырь по поводу вина, что дескать нельзя ссылаться на ветхозаветные книги. А еще автор утверждал, что нельзя ссылаться на Ветхий Завет в обоснование богоустановленности Царской власти.


1. Если Вы считаете, что должны руководствоваться ветхозаветными книгами наравне с новозаветными в своей христианской жизни - скатертью дорожка, прямиком в компанию к Александру Меню.
2. В том примере из Ветхого Завета показывается, что Бог не хотел установления земного царя для Израиля, а царь был дан евреям в наказание. Так что, тот пример из Ветхого Завета как раз работает против земных монархий.
Впредь прошу стараться писать на трезвую голову.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устарел ли Ветхий Завет
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 8:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
1. К хамству товарища не привыкать.
Однако же, зачем же ветхозаветные книги, если на них ссылаться нельзя?
Зачем в Церкви Псалтырь читают, да и другие книги тоже, и для домашних молитв Псалтырь рекомендуют ?
2.
А вот Святитель Филарет несколько иначе это трактует.
Алексий писал(а):
А вот полная глава из которой взяты слова Святителя Филарета.
http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/filaret/001_1.htm
Цитата:
1.1. Божественное установление Царской власти

Слово Божие возвещает христианам, а в лице их и всем народам и всему человечеству: «несть власть, аще не от Бога; сущия же власти от Бога учинены суть» (Рим. 13, 1).

Благоговейному и беспристрастному изыскателю нетрудно дознать и уразуметь, каким это образом власть, по учению слова Божия, происходит от Самого Господа Бога.

Откуда это множество людей, соединенных религиею, законом, языком, обычаями, которое называют народом? Очевидно, что множество это народилось от некоего меньшего племени, а племя произошло от семейства. Итак, в семействе, собственно так называемом, лежат семена всего, что потом раскрылось и воз­росло в великом семействе, которое называют государством. Следственно, в семействе должно искать начатков и первого образца власти и подчинения, раскрывшихся потом и в большом семействе – государстве. Именно: отец, который по естественному дару Божию имеет власть дать жизнь сыну и образовать его способности, есть первый властитель; сын, который ни способностей своих образовать, ни самой жизни своей сохранить не может без повиновения родителям и воспитателям, есть природно-подвластный. Но как власть отца не сотворена самим отцом и не дарована ему сыном, а произошла вместе с человеком от Того, Кто сотворил человека, то нам и открывается, что глубочайший источник и высочайшее начало первой власти, а следственно, и всякой последующей между человеками власти, есть в Боге – Творце человека. Из Него, во-первых, по слову Божию, «всяко отечество на небесех и на земли именуется» (Еф. 3, 15); потом, когда сыны сынов разродились в народ и в народы и из семейства возросло государство, необъятное для естественной власти отца, – Господь дал этой власти новый, искусственный образ и новое имя в лице
Царя (Государя), и таким образом – «Его премудростию Царие Царствуют» (Притч. 8, 15); и далее, сколько бы ни продолжались и ни размножались народы, как бы ни изменялись их государства, всегда, посредством вседействующего Промысла, «владеет Вышний Царством человеческим» (Дан. 4, 22).
Во времена неведения, когда люди забыли Творца своего и общества человеческие не познавали своего Владыки, Бог – вместе с другими тайнами Своими – и тайну происхождения предержащей власти даже чувственным образом представил пред очи мира в избранном для сего народе еврейском, а именно: в патриархе Аврааме чудесно вновь сотворил Он качество отца и постепенно произвел от него племя, народ и Царство; Сам Он воздвигал Судей и Вождей сему народу; Сам Царствовал над сим Царством (1 Цар. 8, 7); наконец Сам воцарил над ним Царей, продолжая и над Царями чудесные знамения Своей Верховной власти. Посему Бог и называется «Царь Царствующих и Господь господствующих, Имже Цари Царствуют. Вышний владеет Царством человеческим и ему же восхощет даст е. Господне есть Царствие и Той обладает языки» (Пс. 21, 29). «В руце Господни власть земли, и потребнаго воздвигнет во время на ней» (Сир. 10, 4). Может быть, скажут, что все это было во время теократии, т.е. Богоуправления, а что теперь иные времена. Никто, конечно, не станет спорить, что времена меняются и нынешний год уже другой, не тот, который прошел. Но разве какие-нибудь иные времена имеют иного Бога? Разве Бог когда-нибудь отрекся от Богоправления над миром и человеческим родом, и преимущественно над теми Царствами и народами, в которых преимущественно заключено и распространено или которым особенно соприкосновенно Его духовное Царство, то есть истинная вера и святая Церковь? Если думают, что Богоправление ограничено было лишь временами Ветхого Завета и кончилось с началом времен христианских, как будто христианский мир уже не нуждается в управлении Божием, то, напротив, должно сказать, что с Ветхим Заветом окончился только прежний, более частный и чувственно-образный вид Богоправления и в то же время начался новый, более общий и духовно-образный вид... В Ветхозаветном откровении Бог Отец рек воплощаемому Сыну Своему: «проси от Мене, и дам Ти языки достояние Твое, и одержание Твое концы земли» (Пс. 2, 8 ). И по Новозаветному откровению Иисус Христос есть «Князь Царей земных» (Апок. 1, 5). Князь Царей, конечно, не по бездейственному и тщеславному имени, но по действительной власти и действию сей власти.

Святитель Филарет Московский (Дроздов),


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устарел ли Ветхий Завет
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 8:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Самое то интересное, что все это повторяется, смотрите в начало темы, все идет по тому же руслу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устарел ли Ветхий Завет
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 8:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Максим Алтайский писал(а):
Можно было бы согласиться, что нельзя по поводу вина ссылаться на ВЗ, если бы Сам Христос коснулся неких ветхозаветных норм по этому вопросу. Мы же знаем, что Христос пил вино и кушал с грешниками и мытарями.
Кстати, если Александр Владимирович действительно утверждал такое, то это называется слишком сильный аргумент. Аргумент, разбивающий и твою позицию тоже.
Иначе зачем бы он выкладывал работы по изучению текстов Пятикнижия, в споре о вине, если к ВЗ не стоит по этому поводу обращаться?

Ответ, почему Христос пил и ел с грешниками, очень прост.
"И не наливают молодое вино в старые мехи; а иначе рвутся мехи, и вино выливается, и мехи пропадают; напротив, молодое вино наливают в новые мехи, и сохраняется и то и другое".
Ветхий Завет - это и есть старые мехи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устарел ли Ветхий Завет
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 8:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вот прием такой подлый. Перевести разговор в другое русло.
Причем тут это, когда не о том говорил Максим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устарел ли Ветхий Завет
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 8:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Алексий, в начале этой теме Вы были пойманы на лжи, что якобы я, "подлый еретик", отрицаю боговдухновенность Ветхого завета.
Вместо извинений, Вы продолжаете тиражировать свои измышления во всех темах форума.
Вы действительно нездоровый человек, с которым я не буду разговаривать.
Искренне желаю Вам излечения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устарел ли Ветхий Завет
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 8:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ну да, как всегда, он говорит, что белое это черное, но не говорит этого, а всего лишь, что черное это не белое, но белое все же черное, а когда к стенке припрут, как вот сейчас, так обиженного из себя строит, вместо того, чтобы замолчать и согласиться хотябы, что чего-то недопонимает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устарел ли Ветхий Завет
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 10:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Максим Алтайский писал(а):
Смотря какие. Церковь достаточно осмыслила этот вопрос, так, Господь не отвергает Закон, но исполняет. И 10 заповедей остаются актуальными для христианина, даже более актуальными, чем для ветхозаветного иудея, т.к. Христиане имеют благодать Святого Духа для исполнения заповедей Христовых.
Ритуальные же заповеди, как обрезание, не актуальны, ибо у нас есть Духовное Обрезание - Крещение, лопатку с собой носить тоже не обязательно И правила кошрута, за исключением запрета на кровь, не актуальны для нас. И главное, жертвы животных более не актуальны, т.к.ю пришел Истинный Агнец. А в чем, собственно, вопрос? Я думал Святая Церковь достаточно разобрала этот вопрос.

Есть совсем и не ритуальные нормы в Ветхом Завете, которые никак не могут быть отнесены к христианам.
Например, ветхозаветное наказание за поклонение золотому тельцу:
«И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего». (Исход, 32:27-28).
Вряд ли такой метод подходит для христиан, в чьих семьях, например, сегодня появились язычники.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устарел ли Ветхий Завет
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 10:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Да. Но про вино Алексий верно сказал, вы совсем про другое начали. Я про реальное вино, за употребление которого Христа называли, прости Господи, "алкоголиком".
Совершенно непонятно, на каких основаниях вы называете Алексия нездоровым человеком.
Я думал мы все люди интелленентные и трезвомыслящие. Нет у нас с Алексием коллективного психоза, это исклбчено, и вас прошу спорить более аргументированно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устарел ли Ветхий Завет
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 10:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
А Вы почитайте его в этой теме и ужаснетесь.
Свою позицию по вину в последний раз я изложил в этой теме 16 авг 2011, 09:37 - на 7 странице.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устарел ли Ветхий Завет
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 10:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Да, какой ужос ! Осмеливаюсь обличать еретика, к тому же с весьма интересной логикой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устарел ли Ветхий Завет
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 10:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вот страница закончится, я тогда облегчу этот процесс. У меня ведь там так сказать типа обобщающего отчета припасено.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устарел ли Ветхий Завет
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 10:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
В приниципе, пора покидать этот форум с такой модерацией, которая никак не ограничивает больных или нетрезвых людей. Это путь в никуда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устарел ли Ветхий Завет
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 10:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Да уж, в трезвости нам с некоторыми тут трудно тягаться.

Можно было бы предположить, что наш обвинитель пьян от своей гордыни, приводящей, как известно, к вольнодумству и ереси. Но не думаю, что это так. Скорее всего, как я уже давно это говорю, он сознательный провокатор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 209 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 253


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }