Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср май 21, 2025 2:30 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Возможна ли национальная революция в России?
Да 34%  34%  [ 10 ]
Нет 52%  52%  [ 15 ]
Затрудняюсь ответить 14%  14%  [ 4 ]
Всего голосов : 29
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2012 12:12 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Значит, демократия не менее утопична, раз всегда вырождается в тиранию. Ну, а вообще практика - критерий истины, монархия Ивана Грозного превосходит по всем параметрам любую демократию.

1. Что такое современная "демократия" без Конспирологии разобраться сложно.
Да, скорее всего это ширма прикрывающая власть закулисных структур.
Именно поэтому силовые ресурсы ГлобоКагала - США и НАТО так маниакально насаждают по всему миру "демократию", так как именно "демократия" позволяет лучше всего применять технологии закулисного управления.

2. Если сравнивать монархию Ивана Грозного и демократию по степени относительной эфективности, то наверно да. Но из этого никак не следует, что модель 16 в. применима сейчас в 21 в.

1. Т.е. вы согласны, что демократия - это всегда жульничество, тогда как монархия может быть и достойной и честной?
2. Не следует и обратного. Есть ли примеры более эффективного управления, чем монархия?

1. Скорее да, чем нет.
Да, монархия может быть относительно честной благодаря выдающимся личным качествам определённого монарха.
Но как я понимаю, монархия для вас это непременно власть передаваемая по наследству в одном семейном клане где в качестве обоснования своей власти этот семейный клан ссылается на миф о санкции или даже прямом происхождении от "божественных" или каких то иных потусторонних сверхчеловеческих сил?

Но дело в том, что людей талантливых в какой либо области, например харизматичных лидеров в любой популяции примерно 5-10%. Таким образом, с вероятностью в 90-95% при наследственной передачи власти во главе государства оказывается человек не обладающий необходимыми способностями для управления государством.

При этом надо заметить, что "Демократия" это не столько механизм формирования в государстве высшей власти, сколько форма легитимации этой власти. И необходимость подобной легитимации появилась по мере демифологизации общественного сознания, когда народные массы постепенно и окончательно утратили первобытную, наивную веру в "божественное" происхождение правящих династий.

Поэтому я считаю что обе эти формы власти более не соответствуют задачам развития Человечества - и мошенническая демократия и основанная на мифе династическая семейная наследственная монархия.

2. Таких примеров полно - в Античности - демократические полисы Эллады, Римская Республика, в Средневековье - Венецианская и Генуэзская республики, в Новое Время - США до начала скатывания в толерастию. Ну и про Китай тут уже было упомянуто.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2012 12:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Алексей Халецкий писал(а):
Ну это вам виднее, с каких это пор марксизм приобрёл У ВАС значение неопровержимой истины. Вы же, утверждаете в качестве общего правила, что при изменении внешних условий одни и те же люди в плане морали ведут себя различным образом. Так что тут именно вы утверждаете нечто в духе "бытие определяет сознание".

Это только если рассматривать то, что я написал с позиции упертого материалиста!
А их мнение меня вообще не интересует. Я кстати ничего не утверждал,это Вы сами себе нафантазировали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2012 7:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
1. Скорее да, чем нет.
Да, монархия может быть относительно честной благодаря выдающимся личным качествам определённого монарха.
Но как я понимаю, монархия для вас это непременно власть передаваемая по наследству в одном семейном клане где в качестве обоснования своей власти этот семейный клан ссылается на миф о санкции или даже прямом происхождении от "божественных" или каких то иных потусторонних сверхчеловеческих сил?

Но дело в том, что людей талантливых в какой либо области, например харизматичных лидеров в любой популяции примерно 5-10%. Таким образом, с вероятностью в 90-95% при наследственной передачи власти во главе государства оказывается человек не обладающий необходимыми способностями для управления государством.

При этом надо заметить, что "Демократия" это не столько механизм формирования в государстве высшей власти, сколько форма легитимации этой власти. И необходимость подобной легитимации появилась по мере демифологизации общественного сознания, когда народные массы постепенно и окончательно утратили первобытную, наивную веру в "божественное" происхождение правящих династий.

Поэтому я считаю что обе эти формы власти более не соответствуют задачам развития Человечества - и мошенническая демократия и основанная на мифе династическая семейная наследственная монархия.

2. Таких примеров полно - в Античности - демократические полисы Эллады, Римская Республика, в Средневековье - Венецианская и Генуэзская республики, в Новое Время - США до начала скатывания в толерастию. Ну и про Китай тут уже было упомянуто.

1. Монархия не обязательно должна быть наследственной (хотя это предпочтительнее для стабильности), при явно дегенеративном правителе должна быть возможность сместить его. Об этом писал Вильчинский в какой-то теме, названной неграмотно. Далее, монархия не означает всевластие одного лица, эта власть должна иметь ограничения в виде внутренних качеств через воспитание (совесть, религиозность), и в виде внешних институтов (земские соборы, местное самоуправление и т.п.). Для меня наиболее правильным видом является "народная монархия", социал-монархизм по типу Дитерихса.

Да, демократия отчасти способствовала пробуждению трезвости умов, но все это вылилось в полное отрицание всякой сакральности, авторитета, иерархии, вообще качества человека, предпочтя ему количество человеков.

2. Дело в том, что все эти примеры либо относятся к малым государствам, либо изначально имели в себе дегенеративность вроде Штатовской Конституции.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2012 7:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вот ведь до чего доводит утопия справедливости.
Какое же это Самодержавие, если самодержца можно смещать.
Это даже более демократия и либерализм, чем конституционная монархия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2012 7:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Святой Иосиф Волоцкий был утопистом, оказывается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2012 10:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
?

Поясню вопрос.
Он что же, разве предлагал работу князя оценивать, и если плохо, то переизбирать ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 1:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
А я разве предлагал такое? Гуманитарностью заразились?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 5:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
А это что ?
Владимир Неберт писал(а):
1. Монархия не обязательно должна быть наследственной (хотя это предпочтительнее для стабильности), при явно дегенеративном правителе должна быть возможность сместить его ... Далее, монархия не означает всевластие одного лица, эта власть должна иметь ограничения в виде ... в виде внешних институтов (земские соборы, местное самоуправление и т.п.).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 21, 2012 8:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Как пример, в Византии была выборная монархия. Чем плохо-то? Тем более, я заметил, что наследственная лучше. Что власть можно сместить при явно дегенеративном монархе, опять же не вижу причин удивляться. Например, царь стал бороться с иконами, как в той же Византии, разве не повод бунтовать?

Насчет же институтов, они все были в исторической России, так что тут опять ничего крамольного. Так что вешайте уже свой опричный топор на стенку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 21, 2012 10:52 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44915
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Владимир Неберт писал(а):
1. Монархия не обязательно должна быть наследственной (хотя это предпочтительнее для стабильности), при явно дегенеративном правителе должна быть возможность сместить его. Об этом писал Вильчинский в какой-то теме, названной неграмотно. Далее, монархия не означает всевластие одного лица, эта власть должна иметь ограничения в виде внутренних качеств через воспитание (совесть, религиозность), и в виде внешних институтов (земские соборы, местное самоуправление и т.п.). Для меня наиболее правильным видом является "народная монархия", социал-монархизм по типу Дитерихса.


Ненаследственная монархия в принципе мало чем отличается от республики, если в ней выбирается пожизненный президент. Выборная монархия - повод для междоусобных раздоров между сторонниками того или другого кандидата на престол. Лучше пусть будет не слишком умный и харизматичный монарх вроде Фёдора Иоанновича, но поддерживаемый высшей знатью, которая восполнит недостатки самого правителя. Кстати, при Государе Фёдоре Россия не испытала серьёзных потрясений, хотя, казалось бы, всё должно было быть наоборот. Даже достижения определённые были.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 241


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }