Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт май 06, 2025 11:22 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2008 2:33 am 
Цитата:
это не более, чем вопрос терминологии

Это вопрос того, что вы не знаете элементарного, но всё равно продолжаете спорить. "Закрытая система" и "замкнутая система" - это не одно и то же. Спросите у любого школьного учителя.

Я не любитель профанаций. Успехов в познании.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2008 1:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 1568
Вы тут на протяжении всей темы демонстрировали незнание и непонимание второго закона термодинамики, а когда я вас попросил его привести, вы к определениям цепляться стали, которых сами то не знаете, потому что они у вас неправильно написаны. :D Вот кто бы говорил о профанации.
Можете, в общем-то меня профаном, считать, но почему вы упорно не хотите изложить второй термодинамики и показать, как из него следует невозможность эволюции?
Отговорки, что вы не любитель профанаций не катят, потому как вы даже в определениях себя профаном показали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2008 3:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Цитата:
Откуда мне знать, зачем. Но можно и рассматривать.

:lol: :lol: :lol:
А зачем мы рассматриваем?
Цитата:
Вы вот пишете, что читали второй закон термодинамики, но вот отсюда ясно следует, что не читали. Тепло и кинетическая энергия - разные вещи вообще-то.

Так в любом случает, верблюд же нагреется от катапультирования. А при столкновении с землей потенциальная энергия перейдет в кинетическую...
Цитата:
Ну эволюционные процессы не противоречат термодинамике.

Это все равно что заявлять что шахматы не противоречат астрофизике. И ведь действительно не противоречат.
Цитата:
Смешно. Это не второй закон термодинамики.

Это закон неубывания энтропии. Другая формулировка второго начала. Их всего 3 общих есть. Кстати, Клаузиус, рассматривая второе начало термодинамики, пришёл к выводу, что энтропия Вселенной как замкнутой системы стремится к максимуму, и в конце концов во Вселенной закончатся все макроскопические процессы. Так что не может она усложняться. И не могла сама усложняться после Взрыва.
Цитата:
У какой-то системы возрастает, а у образующихся кристаллов уменьшается.

Мы говорим о системе. Тем более энтропия не может уменьшаться в любом случае. Система получает негэнтропию.
Цитата:
Ну это уж когда как.

А обычно? Сейчас мы получим противоречие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2008 3:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:00 am
Сообщения: 2612
Откуда: г. Армавир, ст. Вознесенская, православный линейный казак
Нихрена ж себе налимонили! Ниче не понял! :D Люди! Вашими мозгами можно философский камень добывать!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2008 4:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 1568
Ярослав Евгеньевич писал(а):
Цитата:
Откуда мне знать, зачем. Но можно и рассматривать.

:lol: :lol: :lol:
А зачем мы рассматриваем?

Ну может интересно кому, вот он и рассматривает. Почему бы и не рассмотреть, если можно.
Цитата:
Так в любом случает, верблюд же нагреется от катапультирования. А при столкновении с землей потенциальная энергия перейдет в кинетическую...

Ну пусть нагреется, только от нагревания его энтропия увеличится. Все равно странный у вас пример.
Цитата:
Цитата:
Ну эволюционные процессы не противоречат термодинамике.

Это все равно что заявлять что шахматы не противоречат астрофизике. И ведь действительно не противоречат.

Это совсем не то же. Термодинамика не делает исключения для живых организмов. Живой организм вполне можно рассматривать как термодинамическую систему.
Цитата:
Цитата:
Смешно. Это не второй закон термодинамики.

Это закон неубывания энтропии. Другая формулировка второго начала. Их всего 3 общих есть. Кстати, Клаузиус, рассматривая второе начало термодинамики, пришёл к выводу, что энтропия Вселенной как замкнутой системы стремится к максимуму, и в конце концов во Вселенной закончатся все макроскопические процессы. Так что не может она усложняться. И не могла сама усложняться после Взрыва.

Нет такого закона и нет такой формулировки. Почтите учебник наконец.
Можете все-таки сделаете это - напишете здесь цитату закона из учебника, желательно вузовского, одобренного Министерством образования. А то меня это уже начинает забавлять - не первый раз прошу, а закона что-то не видно.
Цитата:
Цитата:
У какой-то системы возрастает, а у образующихся кристаллов уменьшается.

Мы говорим о системе. Тем более энтропия не может уменьшаться в любом случае. Система получает негэнтропию.

Ну да, говорим о системе. В системе есть подсистема - кристаллы. Их энтропия уменьшается. Общая растет.
Цитата:
Цитата:
Ну это уж когда как.

А обычно? Сейчас мы получим противоречие.

Ну после образования Земли она остывала, то есть отдавала больше тепла, чем получала, ее энтропия уменьшалась. Сейчас установилось состояние близкое к равновесию, но вот говорят про парниковый эффект и прочие штуки - так что наверное немного разогревается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2008 4:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Цитата:
Ну пусть нагреется, только от нагревания его энтропия увеличится. Все равно странный у вас пример.

Можно охладить... Причем тут эволюция??
Цитата:
Термодинамика не делает исключения для живых организмов. Живой организм вполне можно рассматривать как термодинамическую систему.

Но не эвлюциию. Виды развиваюются отнюдь не по термодиначическим законам.
Цитата:
Нет такого закона и нет такой формулировки. Почтите учебник наконец.

Вы не знаете, но беретесь утверждать. Ну что же:
В силу второго начала термодинамики, энтропия Si замкнутой системы не может уменьшаться (закон неубывания энтропии).
Для необратимых процессов выполняется неравенство (следующее из неравенства Клаузиуса):
Изображение
из которого следует закон неубывания энтропии.
Просвещайтесь.
Цитата:
Их энтропия уменьшается. Общая растет.

Это открытая система. Она получает негэнтропию. Энтропия понижаться НЕ МОЖЕТ.
Цитата:
парниковый эффект и прочие штуки - так что наверное немного разогревается.

Следовательно, энтропия системы "планета Земля" увеличивается. Так как энтропия увеличивается (как мера хаоса), усложнение невозможно. Из соотношения Больцмана видно, что энтропия прямо коррелирует с термодинамической вероятностью (число различных микросостояний, соответствующих данному макроскопическому состоянию). Т.е. мера хаоса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2008 5:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 12, 2007 3:00 am
Сообщения: 272
Откуда: Москва
Александр Волков писал(а):
Как вы себе это представляете?
Во-первых, сколько процентов воцерколенных у нас в стране должно быть, чтобы они потом что-то изменить могли? Во-вторых, сколько на это потребуется времени?

Какие-то странные тенденции среди православных: мечтают не о стяжании смирения, не об очищении души, а о земном царе. А что - если царь придет, то со страстями бороться не надо будет?
Был такой народ, которому было дано от Бога так много духовных благ, как никакому другому народу. Но они избаловались и зажрались, и решили, что они теперь лучше других народов. Весь этот народ насквозь пропитался идеей земного благополучия вместо духовного. И когда пришел Мессия, они Его убили, потому что он не стал делать их хозяевами всей земли. Страшная история.
По-моему, православные, ждущие своего русского земного царя, который им устроит рай на земле, ничем не лучше тех иудеев. Ну, это же чисто талмудическо-иудейская идея о земном царстве!
Мы поставлены любящим Богом и Его Промыслом в такие условия, которые наилучшим образом способствуют нашему спасению. О спасении почитайте здесь: http://patrio.org.ru/biblio/index.php?o ... &Itemid=32
Надо радоваться всем этим несчастьям, ведь Отец наказывает тех детей, которых больше любит. Ожидая что-то хорошее лишь в далеком нашем будущем, мы не живем настоящим сегодняшним днем. А если не живем настоящим, а только ожиданием будущего или воспоминаниями о прошлом, то мы вообще не живем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2008 5:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 1568
Ярослав Евгеньевич писал(а):
Можно охладить... Причем тут эволюция??

Страус - термодинамическая система. Про страуса и эволюцию вы разговор завели.
Цитата:
Но не эвлюциию. Виды развиваюются отнюдь не по термодиначическим законам.

Ну термодинамику эволюцию не опишет с точки зрения развития жизни, но по своему может давать ей характеристику.
Цитата:
Вы не знаете, но беретесь утверждать. Ну что же:
В силу второго начала термодинамики, энтропия Si замкнутой системы не может уменьшаться (закон неубывания энтропии).
Для необратимых процессов выполняется неравенство (следующее из неравенства Клаузиуса):
Изображение
из которого следует закон неубывания энтропии.
Просвещайтесь.

Просветился. Это верно только для замкнутых систем, которые не обмениваются с внешней средой ни энергией, ни веществом. Энтропия остальных систем вполне может уменьшаться. Пример - вода при кристаллизации отдает наружу тепло и уменьшает свою энтропию.
Цитата:
Это открытая система. Она получает негэнтропию. Энтропия понижаться НЕ МОЖЕТ.

Что открытая система? Еще раз - прочтите второй закон термодинамики, а не частные следствия из него. Там сразу видно, что энтропия системы может понижаться за счет отдачи тепла.
Цитата:
Следовательно, энтропия системы "планета Земля" увеличивается. Так как энтропия увеличивается (как мера хаоса), усложнение невозможно. Из соотношения Больцмана видно, что энтропия прямо коррелирует с термодинамической вероятностью (число различных микросостояний, соответствующих данному макроскопическому состоянию). Т.е. мера хаоса.

Энтропия - не мера хаоса. Но это даже не принципиально в случае Земли. Потому что энтропия всей Земли может возрастать, в то время как энтропия ее отдельных частей спокойно может уменьшаться. Вас послушать, так холодильник не может работать, потому что он внутри себя уменьшает энтропию, а на всей Земле то она растет. Вот ужас то.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2008 5:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:00 am
Сообщения: 2612
Откуда: г. Армавир, ст. Вознесенская, православный линейный казак
Дмитрий Гамаюн писал(а):
[
Был такой народ, которому было дано от Бога так много духовных благ, как никакому другому народу. Но они избаловались и зажрались, и решили, что они теперь лучше других народов. Весь этот народ насквозь пропитался идеей земного благополучия вместо духовного. И когда пришел Мессия, они Его убили, потому что он не стал делать их хозяевами всей земли. Страшная история.
[.


Очень страшная. Кстати, они заодно убили и нашего царя и его семью. Кто забыл?

Цитата:
b]По-моему, православные, ждущие своего русского земного царя, который им устроит рай на земле, ничем не лучше тех иудеев. Ну, это же чисто талмудическо-иудейская идея о земном царстве![/b]


Ошибаетесь.

Цитата:
Мы поставлены любящим Богом и Его Промыслом в такие условия, которые наилучшим образом способствуют нашему спасению. О спасении почитайте здесь: http://patrio.org.ru/biblio/index.php?o ... &Itemid=32
Надо радоваться всем этим несчастьям, ведь Отец наказывает тех детей, которых больше любит. Ожидая что-то хорошее лишь в далеком нашем будущем, мы не живем настоящим сегодняшним днем. А если не живем настоящим, а только ожиданием будущего или воспоминаниями о прошлом, то мы вообще не живем


Нашему спасению? Если сумировать все аборты и сметри от пьянства, наркоты, болезней и убийств за последние 20 лет...Как минимум мил. 15 русских ушло на тот Свет не своей смертью.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 239


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }