Не ожидал от Вас такого, Александр Робертович.
А как же "Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века." Мы что же, воскреснем в этом испорченном грехопадением мире, где
опять тление и смерть ?

http://jesuschrist.ru/bible/2-%E5_%CF%E5%F2%F0%E0/3
2-е Петра, глава 3
Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

Нет, не так. Сейчас это понятия духовные и не называются теперешний ад серным озером, а рай новой землей. А по кончине мира и то и другое будет материальным, но нетленным.
И воскресение означает возвращение душ в тела.

Спор то ведь начался с того, что Вы сказали, что конца света может и не быть.
А насчет возможности отдаления конца света нашими благими действиями никто пока не предоставил ссылок на святых отцов.

=======

Понятно... Вот ведь и подсказать-то им никто не может. Одного Алексия на всех не хватит...
А что, Алексий, о. Александр Шаргунов тоже ересь проповедует?

Давайте остановимся на этом письме подробно.




1. Не может у нас не вызвать смущения и то, с какой легкостью раздаются церковные награды, ордена с образами святых, представителям власти и бизнеса. Так и хочется задаться вопросом: «Какой орден Русской Православной Церкви Московского Патриархата получил бы царь Ирод иудейский?» Ведь, он, как известно, немало потрудился над строительством и благоукрашением Иерусалимского храма.

2. Мы убедительно просим Вас вывести Русскую Православную Церковь Московского Патриархата из Всемирного совета церквей. Для многих остается непонятным, почему наше священноначалие не решается на этот шаг, ведь вхождение во Всемирный совет церквей произошло под давлением и водительством хрущевских гонителей, ставивших своей главной задачей уничтожение Православной России.

3. Мы убедительно просим, дабы наше священноначалие решительно отмежевалось от ереси ересей последнего времени – экуменизма. Те же архиереи и священнослужители, которые во время экуменических собраний принимали участие в общих молитвах с еретиками, пусть принесут покаяние, ибо в Апостольских правилах сказано: «Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен» (45-е Апостольское правило).

4. Мы убедительно просим, чтобы наша Русская Православная Церковь и лично Вы, Ваше Святейшество, защищали святую память Святых Царственных Мучеников от той наглой лжи, которая в той или иной степени распространяется в нашей стране и в целом мире.

5. Мы решительно просим прекратить позорную практику слепого соглашательства с властью и всевозможных заигрываний с толстосумами – гражданами нашей страны.
Мы решительно просим, чтобы Вы, Ваше Святейшество, позаботились о том, дабы наш народ видел Вас не только благословляющим и лобызающим представителей высшей власти, но и обличающим их.

6. Мы решительно просим Вас способствовать тому, чтобы те священнослужители, которые в годы коммунистической диктатуры сотрудничали с КГБ, принесли покаяние перед Богом и народом.

7. Мы решительно просим положить конец бесчинствам тех священнослужителей, в том числе и весьма высокопоставленных, которые предаются постыдным смертным грехам. Грех содомии, под покровительством спецслужб внедрявшийся в среду священнослужителей МП, к сожалению, процветает, разрушая изнутри Церковь.

8. Мы решительно просим обратить внимание на жизнь многих сельских батюшек на грани нищеты, в то время как немалая часть духовенства, обласканная сильными мира сего, утопает в роскоши.

9. Убедительно просим Вас прислушаться и к голосу наших братьев и сестер, которые остались с частью Русской Зарубежной Церкви, не пожелавшей идти на воссоединение с Московской Патриархией. Ведь в их критике очень много верного. Если мы прислушаемся к ней, то это приведет к подлинному объединению двух ветвей Русской Православной Церкви, основывающемуся не на компромиссе, а на Истине.

10. Мы также решительно просим Вас быть первым среди тех, кто заявляет о том, что он не примет Универсальную электронную карту, представляющую угрозу для нашей страны и народа.

11. Ваше Святейшество, простите за дерзновение, но уподобьтесь священномученику патриарху Ермогену, святому патриарху Тихону, святителю Марку Ефесскому. Возглавьте наш народ, стремящийся очиститься от экуменизма, сергианства, пороков и всего того, что мешает нам идти за Христом и Пречистой Матерью Его.

12. Но прежде этого Вы, Святейший Владыко, должны принести личное покаяние перед Богом и церковным народом за эти грехи. Мы же, грешные, смиренно прекращаем поминовение Вас за богослужением согласно 15-му правилу Двукратного Собора и 3-му правилу Третьего Вселенского Собора.

Не может быть нашим Великим Господином тот, кто ведет нас по пути апостасии и унии с папистами. Не может быть нашим отцом тот, кто попирает каноны Церкви и правила Святых отцов.

P. S. Мы отчетливо понимаем, зная печальную реальность современной российской жизни, что после этого письма на нас обрушатся хула, клевета и гонения. Но мы, руководствуясь нашей христианской совестью, не можем поступить иначе. И да поможет нам Бог!


1. На счёт орденов согласен. Отвратительно выглядят со стороны награждения бандитов, олигархов, политических проституток. С другой стороны что делать, если олигарх или бандит (а это почти одно и то же) дал много денег на нужды Церкви? Как поощрить такого деятеля? Вопрос трудный, согласитесь...

2. Из всемирного совета церквей надо уходить, тут и двух мнений быть не может.

3. Формально экуменизма в Церкви нет, но настроения экуменические у Патриарха и некоторых других иерархов и священников меня тоже зело смущают.

4. Как может Церковь защитить Царственных Страстотеропцев (а не мучеников) от нападок мира? Это абсурдное требование.

5. Очень хотелось бы видеть обличения наших захватчиков, но это - только мечты. Уже говорилось об этом сто раз: нам легко обличать, они нам ничего не сделают - просто не заметят наших обличений. А за патриархом- вся Церковь стоит. Что с ней станет после подобных обличений? Начнутся новые гонения. Да и по-человечески понять можно: трудно критиковать людей, от которых зависишь и с которыми постоянно видишься...

6. На счёт покаяние за КГБ - абсурд. Люди на исповедь ходят, а тайна исповеди разглашаться не должна. И вообще сие требование похоже на поучения Новодворской.

7. На счёт содомии... Я не верю в то. что спецслужбы специально заполняли Церковь педиками. Никто не сможет заставить нормального человека, пусть и трижды агента стать педиком. Понятное дело, с сим явлением надо бороться, но как? Помню, в РПЦЗ все знали, что Валентин - педик. И что? Никто ничего не мог доказать. Только после моего письменного обращения в Синод появилось первое ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ свидетельство о его наклонностях. Я рассказал, что он сделал мне лично однозначное предложение (надо сказать, увидя моё лицо, быстро отказался от намерений и никаких попыток не предпринимал, но факт оставался фактом) и этого стало достаточным, чтобы его лишили сана. Но те, кто подвергался насилию или остаётся в подчинении, очень неохотно идут на разглашения...

8. На счёт сельских приходов - согласен на 100 процентов! Надо к каждому московскому приходу прикрепить два-три сельских, а к богатым - и больше.

9. На счёт того чтобы к зарубежникам прислушиваться... А кто они такие, чтобы к ним прислушиваться? Наши пели осанну властям в нашей стране, а те - на западе... Наших вербовали в КГБ, а тех - в ЦРУ...

10. На счёт этой карточки... Я против неё. Если бы и Церковь выступила, я бы это приветствовал бы.

11. Наш народ не стремится избавиться от пороков, тем более - от "порока сергианства". 99 процентов населения не имеет никакого представления о сергианстве, да и грех ли это? Не простой сие вопрос.

12. Святейший ВладыкА, а не ВладыкО...
На счёт его личного покаяния... Наглое требование. Это дело каждого христианина - приносить личное покаяние. Но ещё раз приходится сказать о тайне исповеди.

13. На счёт поминания или непоминания уже сказал Иаков, добавить нечего.

Василий, как всегда, вместо своих мыслей постит сюда мерзость с сайта злобного карлика Назарова. Однако боится постить сюда "отвратительнейший по своей сути комментарий". А там есть масса интересных моментов.

" Протоиерей Виктор Костенков в интервью РНЛ отметил, что обращение трех ижевских клириков уже «получило большой резонанс». «СМИ обращаются ко мне, просят разъяснить, все ли духовенство епархии участвует в этой кампании. Потому что протоиерей Сергий Кондаков, который возглавил это движение, не является рядовым священником. Он является руководителем Отдела по взаимодействию с Вооруженными Силами и правоохранительными учреждениями Ижевской и членом Общественной Палаты Удмуртской Республики, то есть он представляет епархию в этом органе», - отметил отец Виктор.

«Некоторые СМИ пытаются представить этих священников как гонимых и обиженных. Они ничем не обижены, надо прямо сказать, что они далеко не бедные священники. Они упрекают некоторых священнослужителей в том, что они якобы «утопают в роскоши», а сами живут в роскошных особняках. Они пришли ко мне сразу после того, как выложили свое обращение в Интернете и побывали у владыки. У меня была с ними трехчасовая беседа. Они попросили меня возглавить их движение, на что я им в лицо рассмеялся. Я их спросил, зачем они написали это обращение с этими обвинениями, я им указал на нелепость некоторых обвинений, в частности, на обвинение в адрес некоторых священнослужителей в том, что они "утопают в роскоши", ведь они сами живут в таких прекрасных коттеджах, которые мне и не снились. Все они служат на небедных приходах, наградами они не обижены. У протоиерея Сергия Кондакова два ордена Русской Православной Церкви и множество гражданских наград. Он сотрудничал с правоохранительными органами, которые его награждали, поэтому у него вся грудь увешена орденами и медалями. Помимо этого отцу Сергию Кондакову предоставлено время на телевидении и радио. То есть у них есть ежедневный выход в СМИ. Живут они безбедно. Протоиерей Михаил Карпеев успел даже два раза в США слетать, видимо, устанавливал контакты с Зарубежной Церковью, поэтому они и упоминают ее в своем обращении», - сообщил руководитель Отдела Ижевской и Удмуртской епархии социального служения и церковной благотворительности.

«Они люди приезжие, поэтому им не близка наша епархии. Вся эта троица – люди не местные. Протоиерея Сергия Кондакова в свое время "попросили" покинуть Москву и выехать, как говорят в народе, "за 101 километр". Кстати, у него не все ладно в семейных делах, сам он приехал к нам, а жена осталась проживать в Москве. Я 35 лет служу в епархии, оба моих зятя служат в епархии, дочери закончили семинарию, внуки учатся в семинарии. Я на церковный алтарь положил всю свою жизнь. И мне так же, как и другим батюшкам, которым дорога наша епархии, оскорбителен поступок этих людей, которые учинили смуту в нашей епархии. Мы болеем душой за епархию, в отличие от этой троицы, которым епархия безразлична, которые не знают, чем живет наша Удмуртия. Они воспользовались такой болезненной проблемой как введение универсальных электронных карт для того, чтобы взбунтовать верующий церковный народ и внести смуту в нашу жизнь. Они изображают из себя борцов против этих карточек, чтобы у них был повод в случае, если их накажут, заявить о том, что их наказали за то, что они боролись против внедрения универсальных электронных карт. Но это не так. Как нехорошо они поступают! Они не дорожат нашей епархией, они – чужаки, которые вносят в нашу епархию смуту. Они, как перекати поле, сегодня здесь, а завтра они могут уехать из епархии, а те проблемы, которые они породили, придется решать нам», - заключил протоиерей Виктор Костенков".

Максим не красиво выглядит то, что вы хотите уйти с форума. Это ваше личное дело конечно, но не надо передергивать. Вам отвечали на все ваши вопросы. Если кто то что то упустил, то совсем не потому что сказать нечего. Если вы потрудитесь и сформулируете ваши вопросы, на которые вам не ответили, по пунктам. То я со своей стороны обязуюсь по пунктам вам ответить.