Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб сен 13, 2025 9:26 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 361 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Чт апр 26, 2012 9:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Русско-японская война 1904-1905 годов: предпосылки


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2012 1:35 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Разве я первый упомянул Безобразова? Да еще в качестве причины.

Конечно. Забыли, что вы начали про "хапуг", Бринера и т.д. Короткая большевистская память?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2012 1:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Какие исторические байки?
У того же Гурко:
Всем известно то приветствие, которое Вильгельм II сигнализировал государю, отплывая в июне 1897 г. после посещения им России из вод Балтики: «Адмирал Атлантического океана приветствует адмирала Тихого океана».

Я же говорю вашему Гурко нельзя доверять. Согласно Новикову-Прибою это случилось в 1902-м году.
В монографии о броненосце "Ретвизан" тоже самое можно прочитать.
Правда я не встречал документального подтверждения этого факта. Принято считать его настолько известным, что он, якобы, не нуждается в доказательствах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2012 1:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Раз уж Вы перешли в очередной раз на "революционно-партийно-классовый подход" скажу проще так: на Кавказе и в Туркестане мы представляли собой еще Самодержавие, а в Корее 1904 попытались играть в капиталистов.

Да ерунда это все. До октября 1905 года в России было абсолютно аутентичное и ничем не ограниченное Самодержавие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2012 1:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Короче, позиция большевика Кости ясна. Если бы жадные и наглые русские сидели бы за Амуром и не лезли в Китай и Корею, провоцируя маленькую, но гордую Японию, войны бы не было. А так полезли и справедливо получили по зубам.

Константин, вам не кажется, что если бы жадные японцы не лезли бы в Китай и Корею, а сидели тихо у себя на островах, то войны бы тоже не было? Может все-таки японцы виноваты, своей агрессивной политикой? Или для них оправдания у вас найдутся, как у настоящего большевика?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2012 8:01 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):

А кто такой Борис Романов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2012 8:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):
Разве я первый упомянул Безобразова? Да еще в качестве причины.

Конечно. Забыли, что вы начали про "хапуг", Бринера и т.д. Короткая большевистская память?

Где я упомянул первым Безобразова. Как только я упомянул "концессионеров", Вы сразу сами вытащили Безобразова и сказали, что он "хороший" и не "новый русский". Может быть и хороший, но ввязался в компанию с тогдашними "новыми русскими": Бринер, Вонлярлярский и проч. Может и хороший человек он и бескорыстный, но ума и чести ему это не прибавляет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2012 8:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Я же говорю вашему Гурко нельзя доверять. Согласно Новикову-Прибою это случилось в 1902-м году.
В монографии о броненосце "Ретвизан" тоже самое можно прочитать.
Правда я не встречал документального подтверждения этого факта. Принято считать его настолько известным, что он, якобы, не нуждается в доказательствах

А вообще существенно это, в каком году нечто подобное было сказано? Царю и Витте вкручивал тогда про Восток, и императрица, так сказать, оказывала влияние в эту сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2012 9:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):
Раз уж Вы перешли в очередной раз на "революционно-партийно-классовый подход" скажу проще так: на Кавказе и в Туркестане мы представляли собой еще Самодержавие, а в Корее 1904 попытались играть в капиталистов.

Да ерунда это все. До октября 1905 года в России было абсолютно аутентичное и ничем не ограниченное Самодержавие.

Уже только юридически. Фактически же дельцы плотно проникли в госструктуры и действовали в своих интересах, прикрываясь царем.
На частном предприятии работают люди, числящиеся на казенной службе, не выполняющие своих служебных обязанностей, но получающих казенное содержание.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2012 9:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Короче, позиция большевика Кости ясна. Если бы жадные и наглые русские сидели бы за Амуром и не лезли в Китай и Корею, провоцируя маленькую, но гордую Японию, войны бы не было. А так полезли и справедливо получили по зубам.

Константин, вам не кажется, что если бы жадные японцы не лезли бы в Китай и Корею, а сидели тихо у себя на островах, то войны бы тоже не было? Может все-таки японцы виноваты, своей агрессивной политикой? Или для них оправдания у вас найдутся, как у настоящего большевика?

Снова пошел Ваш стиль: самому придумывать за оппонента "позицию" и отважно ее "\атаковывать.
Скажите, почему, например, Молотов подписал с Риббентропом Пакт о ненападении? И неукоснительно выполняли его, пока немцы не напали.
Еще раз повторю Гурко:
Следуя именно этим советам, мы усиленно бряцали оружием и потрясали кулаком, не имея, однако, никакого намерения вступить в драку и даже вполне сознавая крайнюю ее нежелательность для нас. И здесь, увы, нет сомнения, что вызван был образ действий Безобразова упорным желанием использовать изобретенную им пресловутую концессию на Ялу, так как единственно чего серьезно добивалась Япония, из числа ее притязаний, на которые мы не выражали согласия, была именно та часть Кореи, где эта концессия находилась. Если тут не были замешаны никакие личные корыстолюбивые цели, то упрямое фантазерство, а в особенности безграничное честолюбие играли зато первенствующую роль, а отнюдь не забота о русском народном благе и величии России.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2012 12:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Где я упомянул первым Безобразова. Как только я упомянул "концессионеров", Вы сразу сами вытащили Безобразова.

О, это коренным образом меняет дело... Ведь концессия на Ялу никакого отношения к Безобразову не имеет :sarcastic: Опять, короче, пустая демагогия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2012 12:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
А вообще существенно это, в каком году нечто подобное было сказано?

Конечно. Это показывает, что ваш источник по русско-японской весьма неточен.

Вообще непонятно, почему мемуары замминистра внутренних дел являются единственным и непогрешимым источником о русско-японской войне. Он не имел никакого отношения ни к русской дипломатии, ни к военным. Однако, видимо, за неимением ничего другого подвергся обильному цитированию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2012 12:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Уже только юридически. Фактически же дельцы плотно проникли в госструктуры и действовали в своих интересах, прикрываясь царем.
На частном предприятии работают люди, числящиеся на казенной службе, не выполняющие своих служебных обязанностей, но получающих казенное содержание.

Опять ерунда. Повторяете либеральные мифы столетней давности. Еще Распутина вспомните - он назначал министров и вертел царем как хотел :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2012 1:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Снова пошел Ваш стиль: самому придумывать за оппонента "позицию" и отважно ее "\атаковывать.

При чем тут мой стиль. Вы сами сказали, что жадные русские, подражая "британиям" раздражали своими действиями японцев. Не говорили? Что я не так описал в вашей позиции?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2012 2:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
О, это коренным образом меняет дело... Ведь концессия на Ялу никакого отношения к Безобразову не имеет Опять, короче, пустая демагогия.

Опять, короче, пытаетесь организовать кухонно-базарную перебранку.
Кроме Безобразова "концессионеров" была там целая куча, включая великого князя Александра Михайловича. Вы почему-то рветесь защищать именно Безобразова. Интересно, почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 361 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }