Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт май 02, 2025 4:29 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 11:03 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Ксения* писал(а):
Штраф не поддерживаю. Достаточно снять.


А какая разница-то???

Евангелие сжигать не велим, просто запрещаем читать... радостное сообщение?..

Портрету Сергея Зверева разрешено быть на любом рекламном плакате, хоть перед мусарней, хоть перед детским садиком... Цитате из Евангелия - нет...

Плакать от радости????????????????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 11:07 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Ксения* писал(а):
Есть много прекрасных евангельских цитат, которые доходят до умов и сердец без всяких разночтений. Которые доступны человеку с любым интеллектом и образованием. И олигофрену, и пожилой бабульке, и доктору наук, и водителю-дальнобойщику. "Не делай другому того, что не хочешь себе", или "Блаженны миротворцы...", или "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших", и многое, многое другое. Почему она не повесила одну из них, а выбрала такую, из-за которой разгорелись споры?


Так и Лев Толстой считал, помнится...
Что-то он почитал, иное - красным карандашом вычеркивал из текста...
Кстати, его поучения и произведения последних лет, "Воскресение" пресловутое например - как раз и насыщены такими вот "простецкими" советами и моралью, которая, по его мнению, до всех должна дойти...
Честно говоря, смотрится тут сам автор олигофреном скорее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 11:10 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Ксения* писал(а):
Я уже писала. Второй смысл в данном случае - это осуждение Православной Церкви. Которая венчает второбрачных, возлагает венцы.


Приехали... Цитирование Евангелия осуждает ПЦ...
Что, там не читали этот отрывок, хотите сказать???

Может, слова "раздай имение" тоже осуждают РПЦ-то??? Особенно ту ее часть, что на джипах рассекает???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 11:12 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Ксения* писал(а):
Вы напрасно не читаете внимательно. ))
Слова о мече тоже сказаны Христом. "Продай одежду и купи меч". Представим такой баннер на дверях школы трудных подростков! :roll:
Подставь левую щеку - повесим это в зале заседаний уголовного суда. Или лучше "не противься злому".
Если хотят снять верхнюю одежду, отдай и рубашку - а это в мировом суде подойдет.
Ну, вы поняли.
А вы как считаете, Церковь зря венчает второбрачных?


А почему Вы все начинаете - то у суда, то у школы, то еще где???
В данном случае - повешена цитата была просто на плакате - т.е. на нейтральном месте...
Совершенно несправедливо в данном случае указывать на те места, где вешать неправильно...
Может, и на публичном доме слова Писания будут не в тему смотреться... но какое это отношение имет к обсуждаемому случаю?... Она же не там их повесила...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 11:23 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14074
Вероисповедание: Православный христианин
Николаев Сергей писал(а):
Ксения* писал(а):
Я уже писала. Второй смысл в данном случае - это осуждение Православной Церкви. Которая венчает второбрачных, возлагает венцы.
Напомню вам, что Церковь - это Тело Христово, а глава её Сам Христос.
Напомню также, что слова, взятые из Священного Писания на баннер, сказаны Христом.
То есть, получается по-вашему, что Его слова - это "осуждение Православной Церкви" и Самого Себя? :shock: Не кощунствуете ли вы вместе с дюжим демагогом, утверждая это? не богоборствуете ли, поддерживая действия властей?

И некто еще говорит о демагогии.
Речь идет не о словах Христа, а о вырывании из контекста.
Ну вам ничего не остается, как согласиться, что можно крупными буквами на банере написать "Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина". Неужто вы можете сказать, что слова Апостола Павла могут призывать к пьянству ?
Вы самый что ни на есть демагог, потому что не отвечаете на аргументы, а повторяете свои мантры.
Кроме того, недалеко ушли в умственных способностях от советских начальников, о которых я вам сказал в предыдущем ответе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 11:36 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14074
Вероисповедание: Православный христианин
Вообще, после этого
viewtopic.php?f=7&t=21406&start=90#p887527
по логике вещей, отстаивать позицию противоположную нашей с Ксенией имеет моральное право только тот, кто конкретно укажет в этом посте, что здесь не так, и подтвердит это авторитетными в Православии источниками.
Всякие другие ответы суть демагогия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 11:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14074
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Робертович писал(а):
Ксения* писал(а):
Второй смысл в данном случае - это осуждение Православной Церкви. Которая венчает второбрачных, возлагает венцы.


Нет там никакого второго смысла. И уже говорили: Церковь снисходит до наших слабостей, и по этому разрешает. А не потому что ей это нравится.

Но ты высказался, что это все-равно блуд, как потом и Фотина сказала.
Так вот это богохульство, называть то, к чему снисходит Церковь, блудом.
Никакое снисхождение не может заставить Церковь благословить на блуд, тем более таинство совершить ради блуда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 12:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38997
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
р.Б. Алексий писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Ксения! Вы с Господом хотите поспорить? Второй и третий браки - это СНИСХОЖДЕНИЕ и ничто другое. Господь же сказал то, что на билборде написано. А Апостол Павел вообще писал о том, что желал бы, чтобы люди были как ангелы, и как он - безбрачны и девственны.

Фотина, это вы и Робертович спорите с Господом и с Апостолом Павлом, и я это сейчас докажу.
Боле того, вы хулите Церковь, утверждая, что она обманывает людей, совершая второй и иногда даже и третий брак.

Не при приписывайте мне своих умозаключительных фантазий. :x
В Вере есть степени святости, если хотите. Евангелие провозглашает то,что требует от нас Бог, и называет все своими вещами.
Далее, ниже, идут всяческие послабления с комментариями. Все доступно. Однако, как оказывается, не для Вас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 12:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38997
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
р.Б. Алексий писал(а):
И не нужно тут говорить, как Фотина, что это дескать послабление, но все равно блуд.
Да, послабление, но Церковь никогда не послабляет тем, что разрешает блуд.
Если возможно такое послабление, значит Церковь, сочетая второй и иногда даже третий раз, гарантирует безгрешность такового брака.

А насчет того, что лучше все же оставаться безбрачным в случае разрушения не по своей воле первого брака, да лучше, но вообще-то, еще лучше вообще девство, как все святые отцы о том говорят, как и Спаситель сказал в Евангелии. Потому как бы не следует слишком гордиться тем, кто только в одном браке.

О современных правилах Церкви по этому вопросу смотрите Социальную Концепцию.
Там все не на пустом месте, а с учетом Писания, святых отцов и двухтысячелетнего опыта Церкви, применяя все это к сегодняшней ситуации.

Тот, кто разводится есть прелюбодей. Это истина, сказанная в Евангелии.
Далее, там же для послабления несчастным грешным человекам указаны причины развода, но так же сказано, что блаженнее оставаться однорму или примириться с супругом ( супругой).
И это, второе, НЕ ОТМЕНЯЕТ ПЕРВОГО. Как и все в Вере.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 1:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38997
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Ксения* писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Ксения! Вы с Господом хотите поспорить? Второй и третий браки - это СНИСХОЖДЕНИЕ и ничто другое. Господь же сказал то, что на билборде написано. А Апостол Павел вообще писал о том, что желал бы, чтобы люди были как ангелы, и как он - безбрачны и девственны.

Апостол Павел также писал: мол, молодым вдовам повелеваю вступать в брак. Чтобы не разжигаться.
Что касается снисхождения, то Церковь применяет к нам снисхождение буквально во всем. Потому что если строго следовать канонам, то к Чаше подходили бы лишь единицы. :oops:

Пример: пара согрешила блудом до брака. За это положено отлучать от причастия на 7 лет (59 правило Василия Великого), либо аж на 10 лет (правило Григория Нисского).
Или: "Ненамеренно выкинувшая младенца подлежит епитимии на один год."
А вот: "Совокупившийся с женою противоестественным образом подвергается восьмилетней епитимии, довольствуясь сухоядением после девятаго часа и делая ежедневно двести поклонов". (!!!)
"Кто совершит малакию (рукоблудие), подвергается сорокадневной епитимии, которую должен проводить в сухоядении, делая ежедневно сто поклонов".
Василий Великий своим 13 правилом лишает причастия на три года лиц, которыя убивали на войне, а правилом 55 и тех, которые, с целью защиты, взаимно поражают разбойников. (В таком случае военные в горячих точках или оперативные сотрудники, работающие с особо опасными преступниками, могут даже не смотреть в сторону Чаши).

В общем, если к нам ко всем не применять снисхождение, то... дело швах. :unknown:

Все верно. Так спорите Вы тогда зачем? Вам не нравится, что прелюбодеи названы прелюбодеями? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 4:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14074
Вероисповедание: Православный христианин
Фотина Вяземская писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
И не нужно тут говорить, как Фотина, что это дескать послабление, но все равно блуд.
Да, послабление, но Церковь никогда не послабляет тем, что разрешает блуд.
Если возможно такое послабление, значит Церковь, сочетая второй и иногда даже третий раз, гарантирует безгрешность такового брака.

А насчет того, что лучше все же оставаться безбрачным в случае разрушения не по своей воле первого брака, да лучше, но вообще-то, еще лучше вообще девство, как все святые отцы о том говорят, как и Спаситель сказал в Евангелии. Потому как бы не следует слишком гордиться тем, кто только в одном браке.

О современных правилах Церкви по этому вопросу смотрите Социальную Концепцию.
Там все не на пустом месте, а с учетом Писания, святых отцов и двухтысячелетнего опыта Церкви, применяя все это к сегодняшней ситуации.

Тот, кто разводится есть прелюбодей. Это истина, сказанная в Евангелии.

Врете, там сказано, кто разводится не по причине прелюбодействия жены, к тому же конкретно по иудейскому обычаю, о нем там речь.
И еще раз, Церковь не благословляет блуд, тем более не совершает таинства ради блуда.
А считаете иначе - значит вы богохульница и еретичка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 4:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14074
Вероисповедание: Православный христианин
Фотина Вяземская писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Ксения! Вы с Господом хотите поспорить? Второй и третий браки - это СНИСХОЖДЕНИЕ и ничто другое. Господь же сказал то, что на билборде написано. А Апостол Павел вообще писал о том, что желал бы, чтобы люди были как ангелы, и как он - безбрачны и девственны.

Фотина, это вы и Робертович спорите с Господом и с Апостолом Павлом, и я это сейчас докажу.
Боле того, вы хулите Церковь, утверждая, что она обманывает людей, совершая второй и иногда даже и третий брак.

Не при приписывайте мне своих умозаключительных фантазий. :x
В Вере есть степени святости, если хотите. Евангелие провозглашает то,что требует от нас Бог, и называет все своими вещами.
Далее, ниже, идут всяческие послабления с комментариями. Все доступно. Однако, как оказывается, не для Вас.

Вы сказали, что второй брак, даже если он совершен церковно, есть блуд.
Блуд, знаете ли, никак не может быть "степенью святости".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 4:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Фотина Вяземская писал(а):
Вам не нравится, что прелюбодеи названы прелюбодеями? :shock:

Нет. Я люблю называть вещи своими именами.
Мне не нравится, что второбрачных, которых обвенчала Святая Церковь, вы называете прелюбодеями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 5:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Сергѣй писал(а):
Ксения* писал(а):
"Продай одежду и купи меч".


А почему Вы все начинаете - то у суда, то у школы, то еще где???
В данном случае - повешена цитата была просто на плакате - т.е. на нейтральном месте...


Пусть так. Представьте, что на нейтральном месте висит именно эта цитата.
"...и купи меч".
Какие эмоции она будет вызывать, как вы думаете? У разных групп населения? Увы, самые разные, вплоть до буквального понимания. :roll:

Далее. Другая цитата.
"И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную."

Как можно трактовать эту цитату? Да как угодно. Человек, впервые ее увидевший, может вообразить в голове Бог знает что. :oops: Что Господь призывает бросить семью, детишек, престарелых родителей. Ну и ну, думает, вот тебе и христианство. (((
Однако если посмотреть толкование св. отцов на этот евангельский кусок, то там сказано вовсе не то, что некоторые подумали.
"Говорит это не с тем, чтоб мы оставляли родителей беспомощными или разлучались с женами, но научает нас благоугождение Богу предпочитать всему плотскому."
св. Феофилакт Болгарский


Вот вам простые примеры, как евангельские цитаты могут быть поняты неправильно и использованы не к месту. Особенно если они выдернуты из главы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 5:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14074
Вероисповедание: Православный христианин
А еще вот это нужно написать "И враги человеку домашние его".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 212


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }