Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт июл 17, 2025 4:32 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помни Лиенц!!
СообщениеДобавлено: Сб июн 19, 2010 7:55 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Дмитрий* писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
но притом оба беглецы из ЧС.


О каких это беглецах говорить изволите? Покинуть шизоидное, импотентное сборище - бегство?



О! Дима!

После ухода от нас ты родил такое количество политических успехов, что тебе не нужна даже политическая виагра! :sarcastic:

Ты прямо-таки политический половой гигант - сподобился за 12 лет выпустить солидное издание - "Народный Обозреватель"! Правда, злые языки утверждают, что тираж его был не очень солидным - две тысячи... И содержание, говорят, было таким, что ... половину тиража пришлось сжигать в печке, ибо издание сие, аки Неуловимый Джо, было никому не нужно. :sarcastic:
Те же злые языки утверждают, что это и есть настоящая импотенция, но мы-то им не верим, правда?

Более того, распускаются ужасные слухи о том, что твои политические оппоненты-импотенты за это время немного побольше сделали. Говорят даже, что выпустили 72 номера журнала общим тиражом в 600 тысяч, и всё это разошлось по народу... :sarcastic: Слышал я даже, что и иными делами отметились и даже когда митинги-пикеты организовывали, то к ним приходило больше народу, чем к тебе на твой единственный пикет, куда пришёл ты один. :( И поддержали тебя почему-то как раз трое из импотентного общества. Больше никого ты собрать не смог... Но, ты не огорчайся, ведь, виноват в том не ты, а импотентно-шизоидное общество. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помни Лиенц!!
СообщениеДобавлено: Сб июн 19, 2010 6:01 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45598
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Дмитрий* писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
но притом оба беглецы из ЧС.


О каких это беглецах говорить изволите? Покинуть шизоидное, импотентное сборище - бегство?


Ну как о каких? Можно вспомнить. Уже упомянутые Тонкий и Толстый. Ещё Злобный (есть не сказать Полоумный). Ты ж сам знаешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помни Лиенц!!
СообщениеДобавлено: Сб июн 19, 2010 6:21 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45598
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Дмитрий* писал(а):
В рамках этой самой борьбы. Сохрани Владислав договоренности, у нас бы была династия Ваза а не Романовы-Голштейн-Готорпские.


Отличная получилась бы династия при том, что идея переговоров о приглашении Владислава исходила из лагеря "Тушинского вора". Это при наличии законного Государя Василия Шуйского. И мало того - была идея заключения унии между Россией и Речью Посполитой. Таким образом, борьба Ляпунова, Пожарского, Минина, Трубецкого, в определённой мере и Заруцкого была именно за восстановление русского государственности.

И иноземное вторжение тоже было. Поляки разорвали мир с Россией в 1609 году под предлогом того, что Россия заключила союз со Швецией, противником Речи Посполитой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помни Лиенц!!
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 12:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Алексей Пушкарёв писал(а):
Я смотрю, компашка подобралась - Валерий и Дмитрий

Я смотрю, никак не можете без перехода на личности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 12:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Степан писал(а):
он [Михаил Романов] участвовал в войне на стороне поляков? присягал им? или просто жил жизнь, как и многие москвичи?
кем он вообще был? мальчиком из боярского рода? и мало ли их таких было?
Владимир Неберт писал(а):
Из этого не вытекает его сочувствие боярам изменникам.

"Многие москвичи жили жизнь" всё же не в осаждённом Кремле, а снаружи? А тех русских бояр, которые были тогда в Кремле, "польский" гарнизон ведь считал своими. Значит, они-то наверняка присягали Владиславу.

"Я не участвовал, не стрелял, вот мой автомат в смазке", - не отмазка.


В оценке тех событий может быть два варианта:

1) Бояре, бывшие в Кремле, суть пособники иноземных оккупантов. В таком случае Михаил Романов - тоже пособник.

2) Это была одна из "партий", боровшихся за Престол Московского Царства, в ходе внутри-российской гражданской войны. Тогда и кремлёвский гарнизон естественно рассматривать как войско этой "партии" (да ведь именно в таком качестве "поляки" и вошли в Кремль).

А тогдашние-то люди как считали? Бояр, бывших в осаде в Кремле, после победы казнили, как изменников? Или хотя бы наложили на них опалу, удалили от двора? Или..?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 12:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Алексей Пушкарёв писал(а):
иноземное вторжение тоже было. Поляки разорвали мир с Россией в 1609 году под предлогом того, что Россия заключила союз со Швецией, противником Речи Посполитой.

Оба вторжения (из Речи Посполитой и из Швеции) стали возможны лишь из-за внутрироссийской борьбы "партий". Так же Российская Империя через полтора века использовала внутренний разлад в Речи Посполитой. Да и в шведском парламенте в 18-м столетии Россия, действуя подкупом, проводила защиту своих интересов. Вы ведь не считаете это великим преступлением?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 1:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
Степан писал(а):
он [Михаил Романов] участвовал в войне на стороне поляков? присягал им? или просто жил жизнь, как и многие москвичи?
кем он вообще был? мальчиком из боярского рода? и мало ли их таких было?
Владимир Неберт писал(а):
Из этого не вытекает его сочувствие боярам изменникам.

"Многие москвичи жили жизнь" всё же не в осаждённом Кремле, а снаружи? А тех русских бояр, которые были тогда в Кремле, "польский" гарнизон ведь считал своими. Значит, они-то наверняка присягали Владиславу.

"Я не участвовал, не стрелял, вот мой автомат в смазке", - не отмазка.


В оценке тех событий может быть два варианта:

1) Бояре, бывшие в Кремле, суть пособники иноземных оккупантов. В таком случае Михаил Романов - тоже пособник.

2) Это была одна из "партий", боровшихся за Престол Московского Царства, в ходе внутри-российской гражданской войны. Тогда и кремлёвский гарнизон естественно рассматривать как войско этой "партии" (да ведь именно в таком качестве "поляки" и вошли в Кремль).

А тогдашние-то люди как считали? Бояр, бывших в осаде в Кремле, после победы казнили, как изменников? Или хотя бы наложили на них опалу, удалили от двора? Или..?

Михаил Романов просто насильственно удерживался в Кремле по малолетству.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 3:34 pm 
А папенька его?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Чт июн 24, 2010 1:29 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Владимир Неберт писал(а):
Михаил Романов просто насильственно удерживался в Кремле по малолетству.

Что ж Вы сразу не сказали.

Пожалуйста, уточните: кто его удерживал, каким насилием или угрозами?

Откуда это Вам известно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Чт июн 24, 2010 5:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Михаил Романов просто насильственно удерживался в Кремле по малолетству.

Что ж Вы сразу не сказали.

Пожалуйста, уточните: кто его удерживал, каким насилием или угрозами?

Откуда это Вам известно?

Это мое предположение, я недостаточно знаю подробности его пребывания в Кремле во время оккупации поляками. Здравый смысл подсказывает мне, что его по малолетству не принимали в расчет, а он вынужден был считаться со взрослыми, что есть насилие.
А Вам откуда известно, что он именно поддерживал поляков и бояр изменников?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июн 24, 2010 6:55 pm 
Тут ещё вопрос.
Поддерживал ли он призвание Владислава в виде православного монарха, или же он поддерживал тупо польскую оккупацию.
Во втором варианте я сильно сомневаюсь. А первый - за него выступали тогда многие (я уже выше говорил, почему), но - лишь до поры до времени.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июн 24, 2010 10:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Степан писал(а):
Поддерживал ли он призвание Владислава в виде православного монарха, или же он поддерживал тупо польскую оккупацию.
Владимир Неберт писал(а):
Вам откуда известно, что он именно поддерживал поляков и бояр изменников?

Всё, что мне известно: он был с "изменниками" и "оккупантами" в одном, так сказать, окопе.

Вряд ли Михаил тогда вообще имел какое-либо своё мнение. Скорей уж действительно просто послушался взрослых.

Однако взрослые-то - кто? Род бояр Романовых. Явно принадлежавший к той "партии", которую Чёрная Сотня называет изменнической.

И вот этот интересный момент обычно умалчивается в легендах о том, как "всем народом прогнали оккупантов и выбрали Царя".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 25, 2010 12:49 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Ну зачем так обобщать?

Далеко не каждый Романов на троне был антирусски настроенным монархом. Были вполне достойные государи, глубоко нами почитаемые.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помни Лиенц!!
СообщениеДобавлено: Пт июн 25, 2010 7:24 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45598
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Я смотрю, компашка подобралась - Валерий и Дмитрий

Я смотрю, никак не можете без перехода на личности.


Видите ли, важно не только, что говорят, но и кто говорит. Ушедший из какой-либо организации человек, как правило, пытается оправдать свой поступок и дискредитировать организацию. Это естественное желание не признавать своих недостаков, а наградить ими других.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 25, 2010 7:40 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45598
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Оба вторжения (из Речи Посполитой и из Швеции) стали возможны лишь из-за внутрироссийской борьбы "партий". Так же Российская Империя через полтора века использовала внутренний разлад в Речи Посполитой. Да и в шведском парламенте в 18-м столетии Россия, действуя подкупом, проводила защиту своих интересов. Вы ведь не считаете это великим преступлением?


Начнём с того, что политическая история - это вечная борьба за место под солнцем. В ход идут какие угодно приёмы борьбы. Поэтому осуждать Сигизмунда нет никаких оснований - он действовал в интересах своей страны и своей династии. Другое дело, что это было против России.

Редко в истории бывает, что противоборство двух примерно равных по силе держав заканчивается полным разгромом одной из них. Как правило, в одной из держав нарастают внутренние неурядицы. Это было верно и для Римской империи, и для Китая, и для Польши, России, Болгарии и т.д. Как правило, появляется "партия", которая готова сотрудничать с захватчиками. В нашем случае это была "семибоярщина". Романовы несут большую долю отвественности за развитие Смуты - это точно.

То, что Царём был избран именно Михаил Романов - сын известного тушинца Фёдора (Филарета) Романова, было политическим компромиссом. Вожди земского ополчения понимали, что без поддержки боряства новая власть опять не будет прочной, как при Шуйском. С другой стороны казацко-посадское войско Трубецкого жаждала расправы над боярами. Романовы в их глазах были наименее плохими, а в чём-то даже "своими", так как многие казаки сами в прошлом были "тушинцами".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 221


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }